وراء الاحداث

د.عبد المنعم سعيد: مساء الخير.. كثيرا ما نتحدث فى مصر عن أحوال كثيرة تتعلق بالفقر والغنى تتعلق بالتنمية فى الشمال والجنوب تتعلق بالأجيال المختلفة تتعلق كثيرا بموضوع مستقبل مصر .. مثل هذه الأسئلة أحيانا يتم التعامل معها بخفة أو يتم التعامل معها على حسب ارقام يتذكرها الناس من هذا التقرير أو ذاك من هذه الصحيفة أو تلك ثم يجرى عليها ما يجرى على الشائعات أو العنعنات كما يُقال بحيث أن الدقة فى النهاية تصبح هى المفقود الوحيد والأساسى فى النقاش العام لحسن الحظ أن النقاش العام لابد وأن يستند وخاصةً أن كثيرا مما يشاركون فيه يتحدثون عن الشفافية يتحدثون أين الأرقام أين المعلومات فى الحقيقة أنه الموقف الخاص بالأرقام والمعلومات حول مصر من مصادر دولية متعددة سواء صندوق النقد الدولى أو البنك الدولى أو المجلس الإقتصادى والإجتماعى التابع للأمم المتحدة منظمة الصحة العالمية وعشرات من المنظمات الدولية وعشرات أيضا من مراكز البحوث العالمية تفخر بأرقام كثيرة عن مصر لكن الأهم من كده فى مصر أيضا الجهاز المركزى للتعبئة والإحصاء الأجهزة المركزية المختلفة المعهد القومى للتخطيط المركز القومى للبحوث الإجتماعية والجنائية مركز الأهرام للدراسات السياسية والإستيراتيجية كل هذه المراكز بالإضافة الى الوزارات الحكومية المختلفة كلها الآن بشكل يومى أكاد أقول كل ساعة تصدر الكثير من المعلومات عن ما يحدث فى الدولة لكن هناك دائما تقرير هام يصدر كل عام هذا التقرير أستطيع أن أقول إن تقرير حالة المصريين العجيب إن إحنا كثيرا ما نأخذ من تقرير التنمية البشرية الذى يصدر عن برنامج الأمم المتحدة للتنمية وعدد من المنظمات الأمم المتحدة المختلفة إنه بيصدر عنها تقرير عن التنمية البشرية فى العالم كله بيبقى الجزء اللى موجود عن مصر بسيط فى العد لكن بنأخذ الرقم بنأخذ الترتيب أحيانا يجرى تعسُّف حتى فى إستخدام الأرقام الموجوده فيه فى الحقيقة إنه مصر وعن طريق معهد التخطيط القومى بالتعاون مع برنامج الأمم المتحدة للتنمية بيصدر تقرير سنوى بالغ الأهمية كثيف الصفحات والمعلومات عن التنمية البشرية فى مصر ومن التقاليد الرائعة فى هذا التقرير إنه كل عام بيأخذ موضوع معين يركز عليه بحيث يتكثف حوله المعلومات .. مرة كان البيئة مرة كان المرأة هذا العام تقرير التنمية البشرية لمصر عام 2010 الذى صدر منذ أسابيع قليلة جاء تحت عنوان " الشباب فى مصر بناة المستقبل " يعنى المحور أو نقطة التركيز فيه الشباب لكن التقرير مثله مثل التقارير السابقة التى تصدر كل عام تقريبا بنجد فيها رصد للحالة المصرية بكل ما فيها من تقدم بكل ما فيها إحيانا من تراجع بكل ما فيها من عملية تنمية بتجرى وسط تحديات هائلة وهذه التحديات تولد أحيانا لأنها تتأثر بظروف عالمية وأحيانا بظروف داخلية بتولد واقع معين علينا أن نتعامل معه هذه الحلقة من برنامج وراء الأحداث سوف يكون موضوعها تقرير التنمية البشرية لعام 2010 ويسعدنا أن يكون ضيفنا فيها الدكتور عثمان محمد عثمان هو أستاذ إقتصاد هو وزير التنمية الإقتصادية هو أيضا من الذين عاشوا مولد هذا التقرير وكان من محرريه الأول إن لم يكن هو المحرر الأول الذى أصدر أول التقارير فيما أتذكر فهو بهذا المعنى له معنى أكاديمى له معنى مسؤليه وزارية له معنى العلاقة المباشرة مع هذا التقرير ولكن قبل أن نلتقى مع ضيفنا تعالوا نستمع الى هذا التقرير .
فاصل " تقرير "
إستكمالا لتقليد بدأ فى عام1994 صدر فى نهاية الشهر الماضى التقرير ال11 فى سلسلة التقارير المصرية حول التنمية البشرية فى مصر وكان التقريران الأول والثانى للتنمية البشرية فى مصر فى عامى 1994و 1995 قد ركزا على قضية مفهوم وقياس التنمية الإنسانية كعمليةٍ تقوم على المشاركة والنوع الإجتماعى ثم تناول التقرير الثالث فى عام 1996 دراسة مشكلة الفقر وتوزيع الدخل أما التقرير الرابع فى عام 1997 و1998 فقد ركز على الوسائل التى يمكن من خلالها تحقيق تنمية إنسانية متوازنة ثم جاء التقرير الخامس فى عام 1998 -1999 ليدرس قضية التعليم من منظور التنمية الإنسانية ثم جاء التقرير السادس فى عام 2000-2001 ليتناول قضية العولمة والتنمية الإنسانية ثم كانت سلسلة التقارير الخمسة التى تناولت قضايا التنمية الإنسانية فى مصر فتناول التقرير الأول فى تلك السلسلة فى عام 2002-2003 قضية التنمية المحلية بالمشارة ثم التقرير الثانى فى عام 2004 ليركز على قضية اللامركزية والحكم الرشيد ثم كان التقرير الثالث فى عام 2005 عن العقد الإجتماعى الجديد ثم التقرير الرابع عام 2008 عن دور المجتمع المدنى ويأتى تقرير هذا العام ليركز على قضية حيوية تعنى بالمستقبل حيث تم تخصيص هذا التقرير لدراسة حال الشباب فى مصر وكيف يمكن التغلب على المشكلات التى تواجههم بإعتبارهم عنصرا أساسيا فى دفع عجلة التنمية فى مصر وقد حدد التقرير عددا من الآليات والبرامج لتحسين أوضاع الشباب تقودها النخب السياسية والإدارية فى مصر بالمشاركة مع منظمات المجتمع المدنى تشمل :
أولا :التغلب على فشل نظام التعليم .
وثانيا : كسر دائرة الفقر كم خلال حزمةٍ من التداخلات تشمل التدريب من خلال العمل والشروعات الصغيرة المدرة للدخل وإعطاء الشباب دورا أساسيا من خلال العمل التطوعى فى المشروعات القومية .
وثالثا : خلق وظائف آمنة ومجزية وحقيقية فى الجهاز الإدارى وفى وقطاع المشروعات الصغيرة .
رابعا: التركيز على الثقافة من خلال تنشيط ثقافة الإبتكار والإبداع لدى الشباب .
وخامسا: دعم وتنظيم عمليات الهجرة من خلال منهجٍ شامل يرتكز على دراسة هيكل الموارد البشرية الحالى فى مصر والتوقعات المستقبلية للطلب على العمالة فى أسواق العمل فى أوربا .
وسادسا: توفير الأصول الرأسمالية المادية للشباب بما يحقق عدالة التوزيع .
فما هى أهم ملامح تقرير التنمية البشرية فى مصر عام 2010 ؟
ولماذا التركيز على الشباب فى هذا العام ؟
وكيف يمكن الإستفادة من نتائج تقارير التنمية البشرية ؟
هذه هى أهم التساؤلات التى تناقشها تلك الحلقة من برنامج وراء الأحداث .
فاصل
د.عبد المنعم سعيد: حالة التنمية البشرية فى مصر وضيفنا الدكتور عثمان محمد عثمان وزير التنمية الإقتصادية .. أهلا بك يا دكتور .
د.عثمان محمد عثمان: أهلا وسهلا .
د.عبد المنعم سعيد: أثناء الحديث عن التقرير الذى جرى عن التقرير يعنى تحدثت مع معالى الوزير وكان هو المحرر لهذا التقرير ل7 تقارير من 11 وبالتالى العلاقة بينه وبين هذه التقارير علاقة عضويه .. معالى الوزير أهلا بك معانا فى البرنامج .
د.عثمان محمد عثمان: أهلا وسهلا .
د.عبد المنعم سعيد: د. عثمان يعنى إنت إشتغلت على هذا التقرير بالمعنى الأكاديمى للكلمه أنا بجمع المعلومات تحللها تصنفها الى آخره والآن تتعامل معاه بصفتك السياسية كوزير إيه الفرق ؟ يعنى دلوقت فيه حد تانى مسؤل عن التقرير لكن إزاى بتوظفو من الناحية السياسية ؟
د.عثمان محمد عثمان: فى الحقيقة التقرير فى التنميه البشريه فى مصر أ بدأتنا فى إيجاره سنة 49 بطبيعة الموضوع مؤشرات التنميه البشرية وأحوال مستوى معيشة المصريين ما كنش بيكتفى برصد وتسجيل وتصوير الواقع بقدر ما كان بينتهى الى حصر مشكلات التحديات ما تم بالفعل وبالتالى إزاى نقدر نطور هذا الواقع – علاقتى بالتقرير كأكاديمى كانت فى نفس الوقت منذ التقرير التانى فى سنة 96 كان عن الفقر وبدأت علاقتى مع الحكومه لنقل ما نتصوره التعامل مع مشكلة الفقر اللى تم قياسها لأول مرة فى مصر بصورة دقيقة وتستند الى معلومات من الميدان وتشخيص دقيق .
د.عبد المنعم سعيد: مش كلام بقى يعنى ناس تقول لك 40% مش عارف إيه بتاع .
د.عثمان محمد عثمان: لأ إطلاقا من واقع البيانات اللى بيوفرها لنا باحث الدخل والإنفاق من الجهاز المركزى للتعبئة العامه والإحصاء بنطلع منه بخريطة إجتماعية لمصر مستويات الدخل للفئات المختلفة مستويات الإنفاق بنود الإنفاق الى آخره وأهمها الموضوع اللى أصبح شائع جدا خط الفقر وإزَّاى نقدر نقيسه فى ضوء الفقر الفعلى للأسر المصرية .
د.عبد المنعم سعيد: لما إنت وصلت لهذا التقرير عرضته على مجلس الوزراء ؟
د.عثمان محمد عثمان: الحقيقة كانت البدايه اللى تلقف التقرير كان مجلس الشعب ونقدر نقول إنه طرح طلبات إحاطة وإستجوبات للحكومة فى ذاك الوقت عن نتائج التقرير وإيه اللى الحكومة عملته وبالتالى المسؤلين الحكوميين فى ذاك الوقت رجعو للخبراء طيب النتائج ديه وصلتوا لها إزَّاى فبدأ الإهتمام المتبادل بين الأكادميين اللى إشتغلوا فى التقرير والمسؤولين فى الحكومة وبالتالى لما إنضميت للحكومة التقرير مش غريب عنى إسلوب إعداده والقضايا اللى بيتناولها ودا وإنطبع على أكثر من موضوع يتناوله التقرير كان أهمهم موضوع الفقر اللى إستمرينا فى متابعة هذا الموضوع بالذات بعد ما إنضميت للحكومة وإنضم علينا فريق متخصص من البنك الدولى لترجمة هذه الصورة والمعلومات عن واقع مستوى المعيشة ومشكلة الفقر أهم البرامج اللى الحكومة تبنتها وصاغتها فى ضوء نتائج التقرير والتقارير المختلفة مشروع أو برنامج الألف قرية مبنى على الإستهداف الجغرافى فدا نموذج الحقيقة لإزَّاى إنه المعلومات الدقيقة التشخيص الجيد للمشكلات والخروج منها الى توصيات ورؤيا لبرامج محددة بينعكس مباشرةً فى الآداء والعمل الحكومى .
د.عبد المنعم سعيد: أنا أذكر أيضا فى هذا التقرير إنه أيضا عمل لنا توصيف لحالة التنمية بالنسبة للمحافظات المصرية ووضع لها نوع من التراتبية يعنى مين قدام ومين متوفق .
د.عثمان محمد عثمان: صحيح .
د.عبد المنعم سعيد: وإنه دا خلى وزارة التنمية المحلية إنها تبتدى تشوف إيه أسباب إن محافظة من المحافظات متقدمة محافظة من المحافظات متأخرة وكان فيه نوع من المؤتمرات حوالين .. هل دا أدى الى تبادل الخبرات لكل محافظه لإنه إبتدى يعمل توصيف دقيق ديه ضعيفه فى التعليم ديه ضعيفة فى الصحة .
عثمان : هو أول تقرير والأمم المتحده إستقبلته بفرح شديد جدا لأنه مش بس أخذنا من التقرير الدولى للتنمية البشرية الفكرة والمبدأ والإستيراتيجية إنما التقرير الدولى بيتعامل مع الدول ويرتبها فأنا عايز أعمل تقرير عن التنمية البشرية فى مصر فأخذت تقسيم مصر ديه ماهياش كتلة واحدة ما هياش يعنى فيه تباين شديد فى المحافظات كنا عايزين نرصد مستوى التنمية البشرية فى مختلف المحافظات اللى منها برضه كإنتقال من مستوى التحليل والدراسة الى مستوى البرامج تبين لينا إن معظم المؤشرات اللى بتعكس حال مواقع التنمية فى الصعيد أقل منها من محافظات الدلتا والمحافظات الحضرية منها على طول النهارده لما الحكومة بتتكلم عن برامج محددة للتعامل مع تنمية الصعيد دا لسد هذه الفجوة اللى موجودة سواء فى مجال التعليم – نبى مدارس أكثر فى الطرق – يعنى أقدر أقول بكل ثقة إنه لما ندى أولوية لمشروع طريق القاهرة اسيوط الغربى وإمتداده النهارده من أسيوط لسوهاج وهكذا طريق أسيوط سوهاج للبحر الأحمر – إنه للتعامل مع هذه المشكلة اللى موجودة لوجود فروق فى مستويات التنمية بين محافظات الصعيد .
د.عبد المنعم سعيد: محتاج إستثمارات أكثر محتاج طرق وإتصالات الى آخره .
د.عثمان محمد عثمان: بكل تأكيد بالإضافة لكده إنه كان فيه خطوه بعد لما كنا بنتطلع التقرير المصرى المحافظات إهتمت وإحنا عاوننا فى معهد التخطيط عاوننا وزارة التنمية المحلية فى ذلك الوقت إنه نصدر تقارير تنمية بشرية للمحافظة الواحده .
د.عبد المنعم سعيد: فتشوف فرق المراكز .
د.عثمان محمد عثمان: الفروق بين المراكز والوحدات المحلية وكده .
د.عبد المنعم سعيد: هل فيه عناصر معينه بتخلى محافظة أو مركز بيبقى متقدم عن الآخر يعنى أنا لاحظت فى قراءاتى للتقارير المختلفة إنه ممكن جدا تلاقى مركز متقدم جدا بينما المراكز اللى حواليه التقليد بتاعها مش موجود محافظة كبيره بينما المحافظات المجاورة لاتسيير فى نفس الطريق ؟
د.عثمان محمد عثمان: أعتقد نقدر نقول فيه عنصرين أساسيين يساعدوا فى إن مركز معين فى محافظة معينه تبقى بتتحرك على صعيد التنمية بمعدلات أسرع – التعليم ومدى توفر قاعدة تعليمية أو قبول الناس فى هذه المراكز أو هذه القرى أو هذه المحافظة عموما وجزء منها بيبقى تاريخى هذه المحافظة أو هذه القرية فيها نسبة متعلمين كتيره وبالتالى بيبقى ضغطها لبناء مدارس أكثر والى آخره فالتعليم عنصرى أساسى جدا – على مستوى النشاط الإقتصادى بتفرق كثير جدا إنه المحافظة طبعية المنتجات بالذات المنتجات الزراعية من المنتجات اللى لها سوق تسوق سواء فى الداخل وبالذات إذا كانت بتصدر هذه .
د.عبد المنعم سعيد: فده بيعمل كاش .
د.عثمان محمد عثمان: بالظبط .. ما بيخليش مشكلة بطالة – باينه قوى الحقيقة من أول تقرير عملناه وبعد كده التقرير الثانى لما تأخذ محافظة دمياط ما تعانيش من مشكلة أمية ما بتعانيش من مشكلة تسرب
د.عبد المنعم سعيد: من التعليم .
د.عثمان محمد عثمان: من أوائل التسعينات لما بدأنا نعمل هذا التقرير ديه أحد الأسباب طبقنا العاملين دول .
د.عبد المنعم سعيد: محافظة دمياط بتأخذ المركز الثالث أوالرابع ؟
د.عثمان محمد عثمان: الثانى أو الثالث
د.عبد المنعم سعيد: الأولى دائما بورسعيد ؟
د.عثمان محمد عثمان: الأولى بورسعيد الإسماعيلية فى التقرير الإخير طلعت للموقع الأول فدا العنصر المهم دا إذا طبقناه على الصعيد بنلاقى .
د.عبد المنعم سعيد: طيب إيه اللى حصل فى الإسماعيلية .
د.عثمان محمد عثمان: هى فى الحقيقة بتبقى فروق طفيفة .. بحيث إن دائما تبادل المواقع بالذات الأول والثانى بتبقى .
د.عبد المنعم سعيد: بس كان بيُعزى إن بورسعيد دائما الأولى لإن ما عندهاش ظهير ريفى بينما الإسماعيلية عندها ظهير ريفى .
د.عثمان محمد عثمان: دا صحيح .. فإحتمال لو نبص على مكونات الدليل اللى بنستخدمه للترتيب هتلاقى مثلا إنه النشاط الزراعى فى ظل الأسعار العالمية كانت زادت النشاط الزراعى إتحسن .
د.عبد المنعم سعيد: المانجه غلية عملت مانجه إنما هى كان من أصلا السويس والإسماعيلية وبورسعيد ودمياط فيها نسبة تعليم عاليه .
د.عثمان محمد عثمان: المناطق الحضاريه دايما كدا أعلى .
د.عبد المنعم سعيد: طيب معالى الوزير هل ممكن تقول لنا ليه إخترتوا الشباب المره ديه كمجالا للتركيز يعنى عملتوا الفقر قبل كده المرأة .
د.عثمان محمد عثمان: اللامركزيه .
د.عبد المنعم سعيد: البيئه أظن كمان؟ .
د.عثمان محمد عثمان: البيئه .
د.عبد المنعم سعيد: آه ليه الشباب المره ديه ؟
د.عثمان محمد عثمان: هو فيه إعتبارين إعتبار نقدر نقول مبدئى فتره بنأخذ التقرير جغرافيا وبالتالى التقسيم بين المحافظات عندنا دائما من أعتقد التقرير الثالث أو الرابع بدأنا نفكر فى اللايف سايكل أو دورة الحياه يعنى نأخذ اللى منها المرأة - نأخذ الفئات المسنين ومشاكلهم السنه ديه الإعتبار الثانى نقدر نقول اللى حصل هذا العام هو العام الدولى للشباب وبالتالى ضمن دراستنا لفئات عمريه أو فئات إجتماعية أخترنا فئة الشباب اللى هى الفئه العمرية من 18 سنه الى أقل من 30 سنه .
د.عبد المنعم سعيد: هو طبعا يستحقوا الشباب هم قوة العمل .
د.عثمان محمد عثمان: هم ربع عدد السكان تقريبا وبالتالى هى الشريحة الأكثر نشاطا وحيوية – هى الدينامو الرأس المال البشرى إذا جاز القول .
د.عبد المنعم سعيد: إزَّاى القرار بيتاخد لإختيار مجال معين بيتم عن طريق معهد التخطيط ولا من وزارة التنمية ؟
د.عثمان محمد عثمان: لأ عادةً بندعوا مجموعة من الخبراء والمتخصصين والباحثين وفى ورشة عمل بنتابع فيها التقرير السابق ورد فعل المجتمع والمسؤلين للتقرير وبنكمل الجلسة بإنه زى نوع من الإقتراحات فى شكل إستفتاء كده كل واحد من الحضور يحط 3 عناوين ونشوف إيه أكثر توافق فهذه الإعتبارين واضح إنهم إنعكسوا على هذا الإستفتاء اللى تم ومجموع الخبراء أختار إن إحنا ندرس .
د.عبد المنعم سعيد: معالى الوزير هناخد فاصل قصير ثم نعود لكى نسأل إيه أهم ملامح التقرير الجديد .. نلتقى بعد الفاصل .
فاصل " تقرير "
بعنوان شباب مصر بناة مستقبلنا صدر تقرير التنمية البشرية فى مصر لعام 2010 إذ يبحث التقرير تطلعات الشباب والفرص المتاحة لهم والتحديات التى تواجههم فى تحقيق أهدافهم الشخصية وقدراتهم على الإسهام فى التنمية البشرية فى مصر وهكذا تناول التقرير دراسة كل من البيئة الإجتماعية الثقافية المتاحة والبيئة السياسية المؤسسية التى تضم نشاطاً تطوعى والمشاركة والخدمات ثم البيئة الإقتصادية التى تضم بدورها التوظيف وأسواق العمل وريادة الأعمال وبيئة الخدمات التى تضم التعليم والصحة وتكنولوجيا المعلومات والإتصالات والإسكان .. يخلص التقرير الى وجود مجموعة من القيود تحد من تفعيل دور الشباب يتمثل أهمها فى طول فترة الإنتظار حتى يمكنهم بدء حياةٍ مستقلة والتعليم إذ يعانى 27 % من الشباب من الفئة العمرية 18 الى 29 سنه من عدم إستكمال تعليمهم الأساسى ثم عدم توافق مخرجات التعليم مع متطلبات صوق العمل ثم تدنى أوضاعهم الإقتصاديه والإجتماعية وتزايد نسب الفقر وهم ينعكسوا سلبا على قدرة الشباب فى الحصول على مسكن مناسب وأخيرا مشكلة البطالة إذ يمثل الشباب نسبة الأكبر نسبة البطاله عموما فى مصر .
فاصل
د.عبد المنعم سعيد: حالة التنمية البشرية فى مصر وضيفنا معالى الوزير عثمان محمد عثمان وزير التنمية الإقتصادية .. معالى الوزير كنا بنسأل قبل الفاصل مباشرةً إيه أهم زى ما بيقولى الهاى لايتس أهم ملامح تقرير هذا العام 2010 .
د.عثمان محمد عثمان: فى الحقيقة بصفة عامة بنرصد التطور اللى بيحصل فى مستوى التنمية البشرية إجمالا.
د.عبد المنعم سعيد: فى مصر بتتقدم والا بتتأخر ؟
د.عثمان محمد عثمان: مصر بتتقدم لو قارنا بين أول تقرير 1994 والبيانات بتاعة 95 إحنا بنقيس مستوى التنمية البشرية بمؤشر إجمالى بنسميه دليل التنمية البشرية وعدد كبير من المؤشرات التفصيلية اللى بتدخل فى تكوين هذا الدليل .. الدليل نقيسه من صفر لواحد وبالتالى نقدر نقول ألف نقطه .. اللى أقل من 500 نقطة بتبقى تنمية بشرية ضعيفة من أكثر من 500 الى أقل من 800 تنمية بشرية متوسطة .. إحنا فى 94 مع أول تقرير كنا وقفا للتقرير الدولى فى تنمية بشرية ضعيفة النهارده إحنا الرقم 731 من الألف فى 2009 .
د.عبد المنعم سعد.عثمان محمد عثمان:يد: قريبين من ال800 يعنى .
ديه الملاحظة المهمه ليه لأنه معناه إنه المعنى الرقى أنا محتاج 70 نقطة من الألف أبقى فى مستوى تنمية بشر ية مُتقد إنما لما نرجع بقه لتفاصيل مكونات هذا الرغم بنلاقى إنه التعليم هو مكون الثلثين الوزن فى قياس الدليل .. التعليم بتكون من مؤشرين الأمية ونسبة الإلتحاق فى مراحر التعليم المختلفة .. نسبة الألتحاق مصر هى فى جهاز النسبة حوالى 75% يعنى من بين كل 100 طفل وطفلة سن من 6 الى 23 فيه 75 واحد فى مراحل تعليم مختلفة يا فى إبتدائى يا فى إعدادى حسب المرحلة السنية ديه أعلى نسبة موجوده فى كل الدول العربية .. المكون الثانى هو الأمية مصر مستوى الأمية فيها بالأسالين المقاسه يعنى بشكل نمطى موجود فى كل الدول مصر حوالى 30% أميه سن 15 سنه فأكثر النسبة ديه حسب البيانان المنشوره عن دول أخرى بتقى 12 – 13
د.عبد المنعم سعيد: المؤشر دا بياخدنا الأرض .
د.عثمان محمد عثمان: بيأخذنا الأرض لو إستبعدنا هذا المؤشر هيبقى يعنى إستبعدناه من مكونات الدليل تلقائيا هيبقى مستوى التنمية البشرية فى مصر بإستثناء موضوع الأمية فى المستوى المتقدم دا كطفرة جيدة جدا بالمقارنه بمتوسط فترة التسعينات .
د.عبد المنعم سعيد: معالى الوزير كوزير هذا الموضوع إحنا إتناقشنا فيه أكثر يمكن مرة لما كنا بنناقش التقارير المختلفة للتنمية البشرية وبتبقى هذه النقطة دائما موجودة يعنى مؤكد إن الوزارة عارفه كده ليه لا يوجد برامج خاصه للتعاون مع موضوع الأمية يكاد فيه موضوعات قليلة جدا يوجد عليها توافق قومى يعنى فيه إختلافات فى الرأى فى حاجات كتيره لكن موضوع الأمية دا فعلا يمكن الأميه والقمامة دول الموضوعين اللى ما فيش حد يختلف عليهم .
د.عثمان محمد عثمان: الحقيقه الجهود اللى إتعملت فى هذا المجال نسبيا تعتبر جهود مكثفة ومع ذلك نتائج محدودة جدا .
د.عبد المنعم سعيد: السبب ؟
د.عثمان محمد عثمان: أعتقد السبب الرئيسى تحليل - الأميه هى تراكم للتعليم فى سنوات بعيدة فلما نسأل إنت عايز تمحوا أمية شخص سنه أكثر من 15 سنه هذه النسب بتبقى أكبر أكثر فى الفئات العمرية الكبيرة فلو أنا وفرت الإمكانيات لازم تكون أساسا فيه حافز عن الراغب فى محو أميته فلما هشوف – مع كل التقدير لكل الناس فى هذه المسألة إن أنا لو أخذنا السيدات فى الصعيد فى ريف الصعيد اللى فوق سن مثلا 35 سنه أو 40 سنه ما فيش حافز حقيقى لإنهم ينخرطوا فى أى برامج بذاتها .
د.عبد المنعم سعيد: لكن بيظلوا ضمن التقديرات .
د.عثمان محمد عثمان: وبالتالى بيظلوا ضمن – هى النسبة الأكبر فى الأميه فى السيدات فى السن من 35 وطالع .
د.عبد المنعم سعيد: وفى جنوب مصر .
د.عثمان محمد عثمان: وفى جنوب مصر فالمشكلة مركزة ومعروف فين لكن محتاجين فى تصميم البرامج إن إحنا نستهدف فئات محدده النهارده البرامج اللى موجودة فى جهاز محو الأمية وأى برامج بتتم على مستوى المحافظات بنركز على الفئة العمريه من 15 ل 30 لإنه لسه هيتنوا عايش وبيرسم فى قوى عامله .
د.عبد المنعم سعيد: وعنده محفزات إقتصادية .
د.عثمان محمد عثمان: وعنده محفز .. إنما ديه مشكلة .
د.عبد المنعم سعيد: لو رجعنا تانى للهاى لايتس أو الإتجاهات الأساسية إحنا عندنا تقدم لكن بيفرملنا موضوع الأمية .
د.عثمان محمد عثمان: دا صحيح لكن بصفة عامة القضايا اللى تبينها التقرير من التركيز على دراسة هذه الفئة العمرية كمن منظور أو بإعتبارها رأس مال بشرى مطلوب زيادة كفاءته زيادة إنتاجيته .. رصدنا إنه مش بس على مستوى حجم أو عدد افراد هذه الفئة العمرية وتضاعف كان 10 مليون فى 1986 تعداد 1986 بقى النهارده أكثر من 20 مليون فالعدد تضاعف الأهم إنه هل الخصائص والسمات والمكونات لهذا الرأس المال فيها تحسن نوعى أهم مؤشر فيها التعليم لسه كنا بنتكلم عن الأمية فى 86 هذه الفئة كانت تقريبا نصفها أمية من ال10 مليون كان منعم 5 مليون أمى فى الفئة اللى بقة 20 مليون نفسه الفئه العمريه 20 مليون الأمية إنخفضت فيها الى أقل من 15% فمافيش النسبه هنا التدفق .
د.عبد المنعم سعيد: معناها حوالى 3 مليون يعنى لو عملنا بإظار الرقم المطلق برضه موجع .
د.عثمان محمد عثمان: موجع لكن الصفة الأساسيه إنه هذه الفئة العمرية فئه .
د.عبد المنعم سعيد: أكثر معرفة وأكثر تعليما
د.عثمان محمد عثمان: اللى كانوا حاصلين على شهادة جامعية وأعلى من هذه الفئات سنة 86 كان 5% فقط من ال مليون النهارده 15 % من هذه الفئة حاصلة بكالوريوس ليسانس ( شهاده جامعيه أعلى ) كنسبة ممكن تقول إنه مازالت النسبه الغالبه من هذا العدد ال20 مليون التعليم أقل من جامعى لكن بالمقارنة بما كان فديه بتدى لنا مؤشر لرسم السياسة إن لازم أتوسع أكثر فى التعليم بالذات المتوسط والجامعى لكن الأهم خلال بقى البرامج اللى موجوده بالفعل إنه ما بقاش الفتركيز على الإتاحة نحن نتوسط عدد الجامعات بقى عندنا 18 جامعة بالإضافة الى الجامعات الخاصة 18 جامعه حكوميه إنما القضية الواضحة جدا من دراسة أحوال وسمات هذه الفئه أو من خلال إستقصاءات الرأى اللى تمت مع هذا مسح الشباب اللى تم بقة نوعية التعلية وديه بر ضه قضيه متفقين عليها .
د.عبد المنعم سعيد: نوعية التعليم بمعنى علاقة سوق العمل التواصل الإجتماعى ؟
د.عثمان محمد عثمان: علاقته بسوق العمل التواصل المهارات اللى بيكتسبها من خلال مشكلة الكثافه المناهج الى آخر هذه .. الحاجه الثانيه اللى بارزه جدا قضية وديه التقرير درسها وبرضه بالإستقصاء الرأى وإستطلاع رأى الشباب والحوار معاهم فريق الخبراء أجرى عدد كبير جدا من اللقاءات وبعدين فى مؤتمر موسع مع عدد كبير من الشباب قضيه ملتمسه جدا قضيه المشاركه وإستعداد الشباب فى هذه الفئة العمرية للإنخراط فى العمل العام .
د.عبد المنعم سعيد: العام أنا كنت فى الحقيقه ديه من الحاجات اللى كنت هأطرحها على سيادتك إنه من الملاحظة إنه هذا الشباب فيه مشكلة فى عدد منها المشاركة السياسية منها موضوع الهجره منها موضوع قضايا أخرى زى الزواج المبكر ما نأخذهم واحده واحده كده نبتدى المشاركة .
د.عثمان محمد عثمان: من النتائج من خلال المسح اللى تم لإستطلاع رأى الشباب 86 % من هذه الفئة العمرية لما سُئلوا عن مستوى الميعشة ورأيهم فى مستوى الحياة وهل هم مرتاحين مبسوطين 86% قالوا ما معناه إن هم يعنى سعداء لكن فى نفس الوقت أكثر من 70% من الشباب قالوا إن هم مش متحمسين للمشاركة فى الحياة النيابية والحياة السياسية ومحبطين والمبرر إنهم مره بسبب البطالة فبالتالى مش شايف إنه يعنى فيه أمل ومرة ثانيه بسبب الخوف أو عدم الإقتناع بإنه فيه عائد من هذه المشاركة .. وبالتالى الحقيقة يعنى دا التقرير بيسجل هذه الملاحظات إنما لو فكرنا فيها أنا بأعتقد إن هنا فيه تناقض واضح إنه بيعتبر إن المشكلة الأولى فى بيعتبر إن هو مرتاح و مبسوط والأمور ماشيه .
د.عبد المنعم سعيد: بس يعنى إنت قلتها ديه مش معناها سعيد يعنى معناها يعنى راضى قابل بالوضع .
د.عثمان محمد عثمان: لأ بالتعبيرات اللى إستخدمت فى الإستقصاء بتعنى هذا المعنى هو مبسوط مش متدايق لكن فى نفس الوقت ما بتفسرش عدم المبالاه دا التعبير اللى بيلخص ردفعلهم بالتطورات – وتفسيرها مره إنه أجهزة الإعلام بتشجعه على مشاهدة برامج وأشياء خفيفة وليس .
د.عبد المنعم سعيد: هو فى الحقيقة الدراسات بتقول إن البرامج السياسية فى العموم بتحظى ب10% فقط من المشاهدين فيعنى فيه حاجات أخرى بيهتم بها المواطن معالى الوزير هناخد فاصل تانى وبعدين نييجى نناقش بعض القضايا اللى تحدثنا عنها وعايزين نبتدى بموضوع ليه الشباب بيهاجر إيه اللى بيقوله التقرير حول هذه القضية ؟.. نلتقى بعد فاصل قصير .
فاصل " تقرير "
يبين تعداد السكان فى مصر الذى أجرى فى عام 2006 وجود تزايد فى نسبة الشباب إذ أن حوالى 25% من سكان مصر يتراوح إعمارهم ما بين 18 و29 وبقدر ما يعتبر ذلك الوضع مفيدا للدولة عموما إلا أنه ويضع عليها عبئا يتعلق بضرورة توفير التعليم والصحة والعمل لهؤلاء الشباب ومع تزايد نسب البطالة وصعوبة الحصول على عمل يبدأ هؤلاء الشباب فى التفكير فى الهجرة بحثا عن وسيلة لكسب دخلٍ أعلى وإكتساب مهاراتٍ إضافية ووفقا للجهاز المركزى للتعبئة العامة والإحصاء فإن هناك ما يقرب من 10 مليون مهاجر مصرى يعملون خارج مصر فقط أوضحت بعض الإستطلاعات أن أكثر من 28% من الشباب لديه نية فى الهجرة الى دولٍ أخرى يأتى فى مقدمتها إيطاليا والولايات المتحدة وفرنسا وألمانيا كما أن 78,6 % ممن عبروا عن نية الهجرة كانوا من الذكور الذين تتراوح أعمارهم ما بين 18 و29.
د.عبد المنعم سعيد: حالة التنمية البشرية فى مصر وضيفنا معالى الدكتور عثمان محمد عثمان وزير التنمية الإقتصادية د.عثمان كنا فيما قرأناه فى التقرير إنه بنلا قى معدلات هجرة الشباب وطبعا بنسمع فى الجرائد وأجهزة الأعلام عن بعض الكوارث لكن التقرير بيقول أحيانا إن بعض هذه الأمور لها جوانب إيجابية وليست بالمرارة التى تظهر بها فى الإعلام ما الذى ما الذى يقوله التقرير فى مثل هذه ؟
د.عثمان محمد عثمان: دا صحيح زى ما حضرتك لخصته الإنطباع فيه تغير فى سلوك ورأى الشباب فى مسألة البحث عن الفرصة – فرصة العمل وأعتقد إن ديه فى الثقافه العامه المصرية حصل نوع من التغير لم يعد الإنسان المصرى يكره أو يخشى الغربه ما بقتش موجوده الحاجه الثانيه ديه قد تكون نظرة أو تحليل الخبراء اللى أعدوا التقرير من خلال الإستطلاع الرأى ومناقشتهم مع الشباب إنه النظرة السلبية اللى كانت موجودة فى السابق بالذات هجرة المتعلمين إنها إستنزاف للعقول حضرتك عارف إن هذا التعبير فى فترة من الفترات كان بيستخدم إنه ننظر نظره سلبية للمبعوثين المصريين إذا لم يعودوا بعد إنتهاء دراستهم الجامعيه أو العليا البنظره ديه إتغيرت والخبراء مع الشباب شايفين إنه الإيجابيات قد تنشأ عن عدم عودة المصريين كانوا إشتغلوا بره وإستمرو بره ما رجعوض أو كانوا بيدرسو مارجعوش ليست بالسوق الأثر السلبى اللى كان متوقع .. يمكن سهَّل على ده إنه برضه بقى النهارده عند الحكومه بالذات مع وزارة القوى العالمه ووزارة التعامل الدولى فيه محاوله لتنظيم هجرة أو خروج بعض المصريين بالذات القوى العامله المشتغلين زى إيطاليا زى ألمانيا زى أسبانيا إنهم يروحوا فى فقا لتاقدات رسمية ورعاية من جانب الحكومة أو مؤسسات مختلفه وبالتالى ما بقاش مجرد إنه طفشان .
د.عبد المنعم سعيد: لأ دا بقى العلاقه موجودة .
د.عثمان محمد عثمان: العلاقه رسميه موجوده ومقننة وبالتالى العائد منها عائد معقول .
د.عبد المنعم سعيد: الرقم العادى كمان التحويلات بتاعتهم وصلت الى 8 مليار تقريبا ؟
د.عثمان محمد عثمان: تقريبا يعنى كانت وصلت الذروة قبل الأزمة العالمية بحوالى 8 مليار النهارده بتدور ما 6 و7 هى المصدر الأول .
د.عبد المنعم سعيد: هل بيستثمره والا بس تحويلات للأهل ؟
د.عثمان محمد عثمان: من أول ما بدأت الظاهرة ديه فى منتصف السبعينات ونسبة كبيره من هذه التحويلات بيتم إستثمارها بالذات فى مجال العقار مع الوقت بقى جزء بيبقى تدفق للجهاز المصرفى للبنوك وبالتالى الإقتصاد ككل يقدر يستفيد منها هى بقة الداعم الأول لميزان المدفوعات المصرى وبالتالى إنعكاسها على مجمل السياسه الإقتصادية إيجابى جدا – من الظواهر المهمة إستقرار هذه التدفقات إنه أحد أهم مصادر القلق لما حصلت الأزمة العالمية كانت الحكومة والجهاز المصرفى إنه هذه الأموال ما تجيش أو نسبة كبيرة من المصريين تعود إن الظاهرتين ما حصلوش بالعكس زادت هذه التحويلات وتفسيرها واضح جدا الثقه فى النظام المصرفى المصرى والتالى إذا كات عنده مدخرات ,
د.عبد المنعم سعيد: والفائدة العالية نسبياً .
د.عثمان محمد عثمان: يخاف لإنه الفائده العاليه كمان بنروح أيسلاندا وبعدين تضيع كلها منه ههههههه.
د.عبد المنعم سعيد: ههههههه .. الأمان آمان الجهاز المصرفى وأيضا فوائد إقتصادية ضرورى يعنى .
د.عثمان محمد عثمان: ميزة التقرير فى تعنيه فى هذه الجزئيه إنه بيوضح لنا بعض الحوادث المرتبطه بهذه الظاهرة ليست كما تصور أحيانا إنه الفقر الشديد أو البطاله وإنما فى معظم الحالات اللى بتحصل فيها هذه الحوادث ثبت إنها بتبقى بحثا عن دخل أكبر لأن بعض الأفراد اللى كانوا بيتعرضوا لحوادث كا بيبقى دافع مثلا 15 ألف – 20 ألف عشان .
د.عبد المنعم سعيد: مبلغ مش قليل .
د.عثمان محمد عثمان: مبلغ مش قليل
د.عبد المنعم سعيد: بعضه بيبقى دافع أكتر .. معالى الوزير أن وزير التنمية الإقتصادية وفيه أمر موجود فى كل تقارير التنمية البشرية بما فيها آخر هذه التقارير بيتحدث عن مسألة الإقتصاد الرسمى يعنى من الموضوعات المحيرة عندما نتحدحث عن إقتصاد غير رسمى يسكل حوالى 40% من الإقتصاد المصرى يقدر ب400 مليار دولار بنتكلم عنا عن لو إحنا بنقدر ندخله فى وسط الأقتصاد الرسمى بيتكلم عن ققفذه كبيرة بالنسبة لحجم مصر إقتصاديا وأيضا حتى قدرتنا على إستشعار أماكن أو فرص التغيير والتقدم الإقتصادى أولا ليه عندنا هذا الحجم من الإقتصاد الغير الرسمى إيه سبب إنه عام بعد عام دا موجود قدام عنينا زى موضوع البطاله زى موضوع القمامة ؟ أرجو إن أنا ما كنش غلط فى الأرقام .
د.عثمان محمد عثمان: لا.. لأ صحيحه هى الفكره إنه
د.عبد المنعم سعيد: 400 مليار جنيه .
عثمان : إنه أحيانا يفهم من التعبير إقتصاد غير رسمى بيختلط بالإقتصاد الأسود أو الإقتصاد – إنما دا إقتصاد إيجابى وإقتصاد نشاط إقتصادى جيد وعلنى وظاهر مش .
د.عبد المنعم سعيد: لأ مش بنتكلم على مخدرات لأ مش بنتكلم على كده لأ .
د.عثمان محمد عثمان: هى طبيعة المرحلة الإقتصادية الحاليه إحنا إقتصاد بتتبلور فيه مازالت قوى السوق وبالتالى العلاقات بين عناصر الإنتاج ليست دائما علاقات مقننة يعنى منشأة فيها صاحب .
د.عبد المنعم سعيد: عمل بيمسك دفاتر .
د.عثمان محمد عثمان: بيمسك دفاتر وعنده عاملين بعقود ويقترض رأس المال وجزء منه من الجهاز المصرفى وبيدفع ضرائب هذه العلاقة الرسمية أو المقننة بين الأطراف مش دائما موجودة أهمها طبعا قطاع الزراعة نسبة كبيرة جدا من قطاع الزراعة المشتغلين فى المزرعة هم أصحاب قطعة الأرض سواء قيراط أو فدان أو 10 فدادين أو حتى يعنى ظاهرة المزرعة الرأسمالية بمعنى فيه مالك لكن ما هواش موجود فيها وبيجيب عمال ومن خلال شركة هذا المجال الثانى النشاط العقارى مشكلة كبيرة جدا كان يمكن فيه بعض الدراسات كانت مع البنك الدولى من 5 – 6 سنين تذكرها مع أحد الخبراء العالميين ما يسمى برأس المال الميت أو الغير مستخدم الغير حركى لإنه إنت عندك عقار ملكك لكن حقيقة الأمر ما عندكش مستند ملكية فإن مش قادر .
د.عبد المنعم سعيد: ما تقدرش تروح تقترض على أساسه .
د.عثمان محمد عثمان: فديه المشكله المجال الثالث هو المشروعات الصغيرة اللى من تعريفها بنسميها غير رسميه لإنها أقل من 10 مشتغلين وديه النسبة الغالبه من المنشآت بالذات فى مجال الصناعة والتجاره منشآت ينطبق عليها هذا – محاولاتنا فى الحكومة إنه .
د.عبد المنعم سعيد: أنا كنت لسه هألوم يعنى الحكومه مش عشان إن دا وضع من الأوضاع أللى جرى ترديد الحديث عليه لسنوات طويله وأرجو إن يبقى فيه نوع من النقد الذاتى داخل الحكومه إنه أيضا الموضوع دا مرتبط بإنه واحد منتج صغير ما يقدرش يروح بنك لإن دا مرتبط بتنظيمات لا تستوعبه داخل السوق .
د.عثمان محمد عثمان: هو فيه جانب نقدر نقول توزيع للمسؤليات فى هذا المسأله الحكومية نقول عليها مسؤلية مسألة تشريع لتقنين أوضاع هذه المجالات للنشاط إنما أعتقد إن فيه مسؤلية مهمة جدا على الجهاز المصرفى والبنوك بالذات البنوك اللى عندها بنوك تجارية اللى لازم تدخل فى مجال تمويل النشاط وليس فقط تمويل التجاره ديه مسألة مستعد يقرض منتج صغير منشأة صغيرة صاحب ورشه ويأخذ الضمانات المعقولة البنوك فى هذا المجال ليست موقفة .
د.عبد المنعم سعيد: يعنى دا تعبير زائع جدا فى مصر يقول لك مصانع تحت السلم أحيانا يتقال الكلام ده على إنه نشاط إقتصادى بينتج منتج رديئ يعنى .
د.عثمان محمد عثمان: مش بالضرورة .
د.عبد المنعم سعيد: إنما فى أمريكا يتكلموا عن إقتصاد الجراجات كثير من الحاجات أبيل وغيره طلعت فى جراج بيت يعنى .
د.عثمان محمد عثمان: إنما الشق السلبى فيها ديه برضه أعتقد إن إحنا فى حكومه مع أطراف أخرى قضية خشية أصحاب هذا النشاط من إنه لما يقنن وضعه يقع تحت محصلة الضريبة فيخاف يعنى يبقى معروف ويسجل العاملين عنده 6أو 7 وإحتمال يحطهم فى التأمينات والكلام دا فيقلق من .
د.عبد المنعم سعيد: لكن له وزاره إحنا بنتكلم هنا عن 40% من الإقتصدا يعنى لو الناتج المحلى بيتكلم على تريليون جنيه مثلا .
د.عثمان محمد عثمان: تريليون و300 مليار .
د.عبد المنعم سعيد: وشويه بنتكلم على 400 مليار جنيه بنتكلم على نسبه مش قليله دا هيدى للحكومه نفسها زخم وضرائب سغيره وحاجه زى كده ولا إنت عايز تخوفهم وماتخوفهمش من المضرائب ههههه.
د.عثمان محمد عثمان: لأ أما مش عايز أخوفهم بالعكس عايز العلاقه المتبادله إن هو يستطيع إن لو هو بيشتغل مثلا فى نصف مليون جينه أو أو فى مليون جنيه كرأس مال إنه يقدر يشتغل فى 5 مليون ويشغل عدد أكبر إذا قدر يأخذ تمويل مناسب من – المسؤليه هنا وأنا أكثر من مره درست هذا الموضوع وكان فيه لقاءات مع محافظ البنك المركزى والبنوك إنه البنوك تبقى بنوك تلعب دور أكبر فى مجال تمويل التنمية وليس فقط تمويل التجاره .. النقطه الأخيره إنه من جانب البنوك فى ظل عجز كبير فى الموازنة وبيمول من خلال الإقتراض من البنوك فالبنوك يعنى الزبون مريح هو وزارة الخزانة .
د.عبد المنعم سعيد: د. عثمان يعنى إنت أشرت بداية الكلام دا على موضوع رأس المال الميت يعنى الى أى حد رأس المال البشرى اللى موجود فى مصر مستغل سواء بالتعليم سواء بإنه يُستخدم زى ما بنتكلم على الإقتصاد غير الرسمى ليه تقرير التنتمية البشريه مش عامل علاقة مع الأرض غير المستغلة يعنى جزء كبير جدا من النقاش الدائر فى مصر يهمل إن إحنا نعيش على جزء بسيط من أرض مصر إن لدينا موارد على البحر هل من الممكن إنه تقرير مثل هذا مش يقول بس التنميه البشريه حيث لا توجد التنميه البشرية ؟
د.عثمان محمد عثمان: هو دا صحيح بس طبعا تقرير التنميه البشريه ليس هو الشكل الوحيد للدراسات والتقارير اللى بتعدها الحكومه وبتعدها الوزارة عندنا إنما إذكر حضرتك بإن العدد من التقارير المهمة جدا اللى بتتعامل مع قضية محاولة إعادة توازن أو إزالة الإختلال بين الموارد الطبيعية الموارد الأرضية بالذات والموارد البشرية عندنا ما بين 6 الى 7 % فقط من مساحة مصر هى مساحة مأهولة وبالتالى عندنا المشروع القومى لتنمية سينا بغض النظر لكن فيه تصور موجود وفيه محاولات عندنا إستيراتيجية تنمية الساحل الشمالى وظهيره الصحراوى مرتبطه بقضية إزالة الألغام وماشيين فيها بشكل معقول فى مجال برنامج إزالة الألغام .
د.عبد المنعم سعيد: لماذا لإن إحنا الوقت جرى بينا كان فيه خبر إتقال إن الكلام دا إن هتتشال الألغام وبعدين يمتكلك أعضاء الحزب الوطنى ههههه؟
د.عثمان محمد عثمان: الله ههههه إحنا فى سبيل إستمرار للنقطة اللى إنت أثرتها يمتلكها مصريين يحولوها الى مصدر منتج ومقبول نفس الشيخ ممر التنمية دا موضوع ضخم جدا إحنا عاملين تقرير جهزناه وأعتقد إنه خلال شهر هيناقش فى المجلس الأعلى للتخطيط والتنمية العمرانية ممر التنميه بطول إحنا فى الصحراء الغربية موازى للوادى القديم .
د.عبد المنعم سعيد: موازى للنيل .. معالى الوزير أنا فى الحقيقة كنت محضر أيضا موضوع الفقر وغيره من الموضوعات لكن الوقت قذف وربما .
د.عثمان محمد عثمان: ما هو كويس إن إحنا بنتكلم عن التنمية الفقر .
د.عبد المنعم سعيد: الفقر حلقه أخرى إن شاء الله نشكرك شكر جزيل لوجودك معانا فى البرنامج .
د.عثمان محمد عثمان: أنا اللى متشكر .
د.عبد المنعم سعيد: فى نهاية هذه الحلقه من برنامج وراء الأحداث والتى كان موضوعنا فيها هو تقرير التنمية البشرية فى مصر بنصل الى عدد من الإستنتاجات :
أن التنميه البشرية تتتقدم . لكن أيضا من جانب آخر يوجد عدد من المشكلات المزمنة بعضها وكررناها أكثر من مرة وربما يحتاج منا كمجتمع وكدوله وحكومة موضوع التعليم وموضوع الأميه لإنه ليس المسألة ليست فقط شهرة على مستوى العالم وإنما معناها إدخال طوائف من المجتمع من خارج سوق الإنتاج الى داخله عن طريق التعليم .
الأمر أيضا الهام فى هذه الحلقة كما قلناه فى النهايه فيما يتعلق بالإقتصاد غير الرسمى الذى يُشكل حجمه يجعل فى الحقيقة أن الإقتصاد المصرى فى حقيقته أكبر بكثير مما يبدو عليه فى الأرقام ربما ذلك يفسر أمورا كثيرة سياسية وإقتصادية وإجتماعية موجودة فى المجتمع لإنه عندما تقول لنا الأرقام عن أشياء أقل من حقيقتها فإنه فى الحقيقه بيبقى فيه نوع من التبادل الإقتصادى فى مستويات المعيشه فى عمليات فى عمليات الإستهلاك الإنتاج أكبر مما نتوقعها والى هنا تنتهى هذه الحلقة من برنامج وراء الأحداث ونلتقى فى حلقه قادمة بإذن الله.