نبذ العنف ضيف الحلقة الأستاذ محمد على خير الكاتب الصحفى ******************************* مصطفى عرفة : هل تقبل الدولة التحاور مع الشعب والتوافق معه بدلا من معاداته وسحله سؤال اتوجه به الى ضيفى فى الاستديو اليوم الكاتب الصحفى الاستاذ محمد على خير ، الرئاسة او الحكومة هل تقبل الحوار مع الشعب وتقديم تنازلات هادئة للشعب الثائر الان؟ الاستاذ/ محمد على خير : مؤسسة الرئاسة برئيس منتخب .. مؤسسة الرئاسة عندما تدشن لحوارسياسى مجتمعى يجب ان يمثل لهذا الحوار كل الفئات .. الرئاسة عندما تدعو لحوار وطنى لانجد انعكاس لهذا الحوارفى الشارع نجد لا يتوقف العنف لا تتوقف التظاهرات لان الرئاسة لا تتحاور مع الافراد او التيارات المعنية بده مصطفى عرفة : استاذ محمد الدعوة الاخيرة كان فى تمثيل للثوار فى هذا الحوار الاستاذ/ محمد على خير : فى بعض الامور جبهة الانقاذ لا نقول انها تعبر عن كل التيارات المعارضة فى الشارع بعد احداث بورسعيد وفرض حظر التجوال فى ثلاث مدن القناة السويس وبورسعيد والاسماعيلية اصبح ده يشكل جبهة معارضة جديدة نشات بفعل الاحداث جبهة الانقاذ لا تعبر عن هؤلاء وعندما يتم حوار ما بين مؤسسة الرئاسة ومؤسسة الحكم كان ينبغى ان يكون ناس من مدن القناة ممثلة فى هذا الحواردى غابت عن مؤسسة الرئاسة مصطفى عرفة : يعنى معنى هذا ان الاحداث الاخيرة افرزت معارضة جديدة غير ممثلة فى جبهة الانقاذ , جبهة الانقاذ تعبر عن تيار سياسى مدنى يعبر عن تيار سياسى ونحن الان امام مفارقة غريبة جدا مطالب الشارع غير مطالب السياسيين المعنية بتغيير الدستور وتعديل بعض موادة الشارع اصبح الان العنصر الاقتصادى هو العنصر الضاغط ارتفاع الاسعار فى الاسواق هى العنصر الضاغط المواطن العادى البسيط معنى ايه هى مواد الدستوراو حقوق او حريات هو بيبحث عن حاجة مهمة مصطفى عرفة : كيف تسير حاجاته اليومية الاستاذ/ محمد على خير : اه مصطفى عرفة : طب الحوار الوطنى قد يكون طوق النجاة الوحيد للوضع المتازم فى مصر حاليا الاستاذ/ محمد على خير : بشرط ان تتمثل فى او تمثل كافة التيارات المعارضة الحقيقية اذا كانت جبهة الانقاذ تعبر عن التيار المدنى وجبهة التيار الاسلامى لو جلسوا مع بعض سيتكلمون فى امور سياسية انا كمواطن اين انا فى دائرة هذا الحوارالمواطن فى مدن القناة هل مثل فى هذا هل اهالى الشهداء المكتوين بالنار هل مثلوا فى هذا مصطفى عرفة : كيف يتم تمثيل تلك الطوائف ؟ الاستاذ/ محمد على خير : ان يكون هناك قيادات شعبية محل رضا او قبول من الشارع البورسعيدى او السويس او الاسماعيليةان يكون هناك عدد من بعض اهالى او اسر الشهداء موجودين فى حوار لكى يقولواعايزينا نهدأ رجعوا لنا حقوق ابناءنا الشهداء ازاى ترجع هن اللذين يعبرون عن ده مصطفى عرفة : يعنى الغضب الموجود فى الشارع دلوقتى ليس له مطالب سياسية الاستاذ/ محمد على خير : لأ جزء منه مطالب سياسية التيار المدنى المعارض بيجايش انصارة فى الميادين مصطفى عرفة : لكن جبهة الانقاذ فى اخر تصريحات لها قالت انها لا تملك السيطرة على الشارع الاستاذ/ محمد على خير : هذا يؤكد كلامى لحضرتك انها لاتعبر كليتا عن كل التيارات المعارضة فى الشارع هو ايه جبهة الانقاذ التيار المدنى الذى يمثلة الشعب اللى بيؤسس له السيد حمدون صباحى ثم حزب المؤتمر عمرو موسى ثم حزب الدستور الذى يمثلة البرادعى هم ليس تعبير كامل يمثل كل افراد الشعب مصطفى عرفة : السلطة صاحبة القرار ترى ان كل من يقوم باعمال عنف فى الشارع هم البلطجية فكيف يمكن تمثيل البلطجية الاستاذ/ محمد على خير : لأ انا مش فى اللى بيمارس العنف كل من يتظاهرهناك اسر كاملة مناطق مثل مصر الجديدة تروح ميدان الاتحادية ليس كل من يتظاهر ضد اوضاع البلاد بلطجى لا اذا حدثت مبادرة حقيقة والجالسون على الترابيز هم فعلا يمثلون الشارع المصرى بكل طوائفة تانى يوم لا تجد بلطجة هناك مبادرة ماذا لو اتفقت القوى السياسية كلها الحكم والمعارضة على ايقاف التظاهرلمدة شهر واحد مصطفى عرفة : كيف يمكن وقف التظاهروالتيارات السياسية لا تملك السلطة على الشارع الاستاذ/ محمد على خير : هى هنقول دعوة لايقاف كل التظاهرات هندعو لحوار جاد وحقيقى مصطفى عرفة : مثلا دعوة حزب البناء والتنمية تساعد فى ذلك الاستاذ/ محمد على خير : خلال الفترة اللى فاتت عمتا المستشار محمد جاد الله اطلق مبادرة جيدة ان على الجميع بما فيهم رئيس الجمهورية ان ان يعترف باخطاء والكل يعترف بخطأة النخبة واثنين يقعدوا بدون شروط مسبقة للحوار ؛ نبذ العنف ، نقعد نتحاورالحوار مع القوى السياسية يتعلق بحاجتين : الدستور ، قانون الانتخابات اذا انتهى الامر مع دول القوى السياسية لا تمثل المعارضة لاتثمل لك حالة ضغط فى الشارع مصطفى عرفة : حضرتك دى معادلة صعبة جبهة الانقاذ حطة بعض الشروط او المطالب السياسية تشكيل حكومة وحدة وطنية الخلافات على بعض المواد الدستورية اقالة النائب العام والثلاثة الرئاسة رفضتهم الاستاذ/ محمد على خير : الرئاسة لم ترفض فكرة تعديل بعض مواد فى الدستوراعلنت انها هتشكل لجنة رئيس الجمهورية لايملك دستوريا تعديل مواد الدستور مصطفى عرفة : تمام الاستاذ/ محمد على خير : هيتم ارسالها لمجلس النواب بعد انتخابة ومجلس الشورى ليس الحالى تعديل مواد الدستور سيتم خلال سنتين وهذا يرجعنا لقصة لماذا كان هناك عجلة وصربعة لانجازالدستوروالتصويت عليه مصطفى عرفة : نحن نتعامل مع سياسة امر واقع الاستاذ/ محمد على خير : الامر الواقع يتعامل بمفتاح اذا صلحت النوايا وان الجميع يعمل لصالح البلد يبقى كل شئ سهل دائمااتوقف الى حالة عداء تاريخى بين مصر وبين اسرائيل وانتهت الى حوارهل ينفع احنا كمصريين زيى زيك لو اختلفنا سياسيا او ايدولوجيا لن تجلس على مائدة حوار مصطفى عرفة : سؤال اغرب ما الذى اوصلنا لذلك خاصة ان النسيج المصرى نسيج متسامح وايضا ينبذ العنف اليوم النهاردة وصلنا للنقيض الاستاذ/ محمد على خير : خرج الشعب المصرى من المعادلة انا امام صراع سياسى يعبر عن عدم احتكام للديمقراطية مصطفى عرفة : حضرتك تقصد النخبة السياسية الاستاذ/ محمد على خير : نعم مصطفى عرفة : هل فى ظل الظروف الحالية يمكن ان تجرى انتخابات مجلس نواب خلال شهرين او ثلاثة او اربعة ؟ الاستاذ/ محمد على خير : اذااستمر الوضع بهذا الشكل انت بتفتح باب كبير جدا لمزيد من العنف واكثر من 60 او 70% من الحل لدى مؤسسة الرئاسة لانه الرئيس الذى يملك صلاحيات مصطفى عرفة : مؤسسة الرئاسة بترد تقول لا نستطيع عمل اى حاجة وسط هذه الظروف والجو المشحون والمعارضة بتثير الشارع فاازاى هنشتغل؟ الاستاذ/ محمد على خير : الحوار نقعد مع بعض نشتغل لم يكن بين التيارات السياسة حرب استخدمت فيها طيارات ودبابات مقاتلة زى اللى كان بيننا وبين اسرائيل عملنا معاهدة ومع كل طرف بنود بينفذها مصطفى عرفة : طب حضرتك تؤيد الحوار الاستاذ/ محمد على خير : الحوار الجاد المبنى على اساس مصطفى عرفة : اذا فشلت النخبة اوالقوى السياسية فى التحدث على مائدة الحوارهل الشارع سيكون هو ا لفيصل وما خطورة ذلك ؟ الاجابة بعد التقرير: اليد المرتعشة لا تصنع وطن سحل مواطن لايمكن ان يمردون حساب لقد اصيب المصريون بصدمة سحل المواطن حمادة وهناك محاولات لاختراق مصر مثل بلدان اخرى مصطفى عرفة : اذا ما فشل السياسيون فى ايجاد مخرج للمرحلة الحالية الاستاذ/ محمد على خير : هذا يعنى انها لا تعى مصالح البلاد وفضلت مصالحها على المصالح العليا للبلاد والمفروض من يمارسوا عمل سياسى ينتصروا فيه للمواطن والاختصام بهذا الشكل معناه ان مصلحة مصر ليست الاعلى 2 ان رد فعل الشارع سيكون عنيف جدا الكل متضرر بشكل كبير جدا وبالتالى الشارع سيخرج للتعبير عن غضبة وهنا الخوف لان تصرفات او نزول الجماهير الحاشد لايكون تحت السيطرة ويمكن ان يندس فيه كل ما تقول مصطفى عرفة : وهنا عملية التهيج بتكون اسهل الاستاذ/ محمد على خير : انت عندك نص مليون بلطجى عندنا اسلحة 10 مليون قطعة سلاح حسب المصادر40% من المصريين تحت خط الفقربعدالثورة ارتفعت النسبة الى 45 % هناك خلطة نارية تخلى البلد تعيش فى جحيم طب ليه ما نقعدش ونلحق قبل النار ما تولع فى الجميع والشعب لن يرحم انت تقول انك ستذهب مباشرتا الى سيناريو الجيش وده سيناريوخرجنا منه عندما خرج المؤسسة العسكرية من المشهد السياسى وهذا يشد المؤسسة العسكرية للدخول عنية الى المستنقع السياسى جزء كبير منالحل بيد مؤسسة الرئاسة واطراف اخرى الاعلام له دور لايلعبة بشكل جيد فى دولة بتعانى ازمات قاتلة ولا يلتفت احد الى التقرير الصادر من البنك المركزى الذى يقول ان سعر صرف الدولار مقابل الجنية كان 6جنية وريال فى فبراير اصبح 6جنية و85 السعر الرسمى هذا يعنى ان القوى الشرائية للجنية تراجعت 10% مصطفى عرفة : امس قالو الجنية اول مرة يحقق مكاسب الاستاذ/ محمد على خير : ده ليه ان المواطن لو بيشترى سلع فى يناير 1000 جنية هيشترى نفس السلع فى فبراير ب 1100 جنية مصطفى عرفة : تمام الاستاذ/ محمد على خير : دخلى ثابت لكن القيمة بتقل مصطفى عرفة : سيادتك تقول اصحاب القرار ياخذوا قراروبتدوا يحركوا الدكتور هشام قنديل امس قال كفاية كلام وكفاية شعارات ونبدا العمل هل هذا الكلام موجة ام موجه لحكومة د0 هشام قنديل من بيدة ان يعمل المواطن ام الحكومة ؟ الاستاذ/ محمد على خير : هى تدعو كل مواطن للعمل وحددت هتعطى لكل مواطن فى مصر3 ارغفة ويقف فى طابور طويل ليحصل على حصتة مصطفى عرفة : طب ايه القرارات اللى ممكن ناخذها تقلل من حجم العنف الموجود فى الشارع على سبيل المثال موضوع سحل المواطن المصرى والتحقيقات الجارية فيه قتل الشهداء وهم غير بلطجية طلبة جامعة الناس تسال طب انتوا تقتلوا شباب لا يرمى مولوتوف اواواوومفيش ولا بلطجى بيرمى مولوتوف انضرب النارودى عليها علامة استفهام الاستاذ/ محمد على خير : جوهر الموضوع لو فى حوار جد حقيقى لن تجد كل هذه المشاكل كل الاطراف تعبر عن اراء وتصل الى صيغة اتفاق والشعب يعرف ان خلاص جرى الاتفاق وعمل مؤسسة الرئاسة يتسم بالبطء الشديد ربما الفريق الذى حول مؤسسة الرئاسة ليس لدية الخبرة الكافية حسنى مبارك كان معاه فريق رئاسة معاون يتمتع بالخبرات العالية ويستطيع ان يدير الامورومن امثلة ذلك عائلة ساويرس من كبار رجال الاعمال فى مصر صفت اعمالها ومشيت الرسالة دى بتقول ايه للمستثمر الاجنبى ان انا كمستثمر ماشى الدكتور هشام قنديل يستدعى عائلة ساويرس تعالوا انتوا ماشيين ليه مصطفى عرفة : حضرتك تكلمنى عن الحل المخرج الاستاذ/ محمد على خير : على جميع القوى السياسية المؤسسات الفاعلة بالدولة بما فيها مؤسسة الرئاسة الكل يعترف بانه مخطئ ومعه الاعلام والنخبة كلنا خطأنا جميعا بلااستثناء ان نعترف جيمعا اننا سننبذ العنف ونجرم لانك بتحمى الدولة المصرية فى قانون قاسى انا لا انتصر لافراد او تيارات ان تستدعى مؤسسة الرئاسة وتوجه دعوة حقيقية اذا ارادت ان تخرج بمصر من هذا الماذق ونتكلم عندنا الدستور وقانون الانتخابات نشوف يتحلواازاى وعندنا خبراء دستوريين اعمل خريطة طريق اقتصادية اصدار قرارات عاجلة تهدى الشارع قانون الحد الادنى والاقصى للاجور.
