فاجأ المهندس حسين صبور الرأي العام بقرارات جريئة.. واتخذ مواقف أذهلت الوسط الرياضي.. فهو أعلن عدم ترشيحه لرئاسة نادي الصيد قبل أن تصدر اللائحة الجديدة.. واقترح تطبيق بند ال 8 سنوات في الأندية.. وبادر بتأييد ثورة 25 يناير.. ولم تسلم ممتلكاته من فوضي التدمير والتخريب بالأيدي الآثمة التي أرادت اجهاض الثورة.. وسارع بالترحيب بمبدأ تداول السلطة.. أعلنت عدم الترشيح.. فظهرت اخلاقيات البعض وهاجموني! صبور آراء مباشرةوصريحة في العديد من القضايا المعاصرة.. يري الجدل السياسي بعيون رجل الأعمال.. وواقعية الخبير الاقتصادي، وحنكة رجل الاعمال في إدارة امبراطورية نادي الصيد المصري.. ومع ذلك لم يسلم من الانتقادات والاتهامات التي ظهرت مؤخرا في نادي الصيد.. وفي هذا الحوار يطوف بنا المهندس صبور بين الاقتصاد والسياسة والرياضة.. يقول الرأي ويرد علي الرأي الآخر.. يقدم روشتة علاج للقضايا والاوجاع.. ويدلي بأقواله فيما ينسب إليه.. وإلي الحوار.. المهندس حسين صبور كيف تري الأحوال العامة التي تمر بها مصر بعد ثورة 25 يناير؟ - أنا مثل كل المصريين رحبنا بقيام الثورة التي قام بها بعض الشباب الشرفاء ودعمها كل المجتمع المصري حتي تم إزالة حكم فاسد في فترة زمنية بسيطة جدا وغير مسبوقة وهذا أكد ان هذا النظام كان هشاً لدرجة انه لم يتحمل أن يبقي أكثر من 18 يوما.. ولكن ما أعقب ذلك من تطورات كان سيئا ومازال سيئا ويزداد سوءا، وأول شيء هو الجدل في الأمور السياسية.. فقد ضيعنا وقتا كبيرا في الحديث عن شكل الانتخابات وهل هي بالقائمة أو فردية.. وهل الدستور يسبق انتخابات رئيس الجمهورية ام العكس.. ووسط هذا الجدل لم نهتم نهائيا بأكل العيش فانهار الاقتصادي بشدة وتتمثل مظاهر الانهيار في الاتي: 1- كان عندنا مدخرات في البنك المركزي 36 مليارا واليوم أصبح أقل من 16 مليارا.. 2-أقفلت من المصانع 1800 مصنع كانت تعمل واقفلت نهائيا وبالتالي خرجت العمالة التي كانت فيها إلي الشارع، وبذلك قل الانتاج.. 3- سياسة مصر الخارجية انهارت ونقصت بشدة وكانت السياحة تأتي لمصر بأكبر دخل بحوالي 15 مليارا دولارا.. مواصفات الرئيس وهذا يقودنا إلي المسئول المهم.. ما المواصفات التي يتطلب توافرها في الرئيس القادم؟. - اولا أن يكون شريفا وأمينا.. ثانيا ان تكون لديه رؤية ويكون عالما ببواطن الأمور.. وثالثا أن تكون له دراية بالاقتصاد والسياسة الخارجية.. ورابعا ان يركب الأتوبيس في بلدنا وأعني بذلك أن يشعر بمتاعب المطحونين وألا يكون من الذين يركبون الطائرات في أوروبا ثم يأتي لكي يكون رئيسا.. وهذا التعايش ينطبق علي معرفته بمشاكل مياه الشرب والمجاري والمواصلات والعشوائيات وليس من الضروري ان يكون قد سكن في هذه الاماكن .. ولكن علي الأقل ان يعرف نبض الشارع في ال20 سنة الماضية.. وماذا تري في هذا الميراث الثقيل في مسئولية الرئيس القادم؟ - ربنا يكون في عونه لانه سوف يأتي في اسوأ وضع ممكن.. في الاقتصاد المنهار.. واصلاحه غير واضح المعالم.. والاستثمار متوقف.. ويضاف إلي ذلك أن الشعب قام بالثورة لكي تتحسن ظروفه الاجتماعية وهي أحد المطالب الرئيسية للثورة.. والمعونات العربية توقفت.. وانا هنا لا أدعو بالاعتماد علي المعونات ولكن هو واجب عليهم وكنا ننتظر من الاشقاء العرب بجانبنا.. والاساس الذي اطالب به هو الانتاج.. أغراض شخصية ولو انتقلنا الي المجال الرياضي الذي له نفس الأهمية في اهتماماتك وخبراتك فهل تعتقد ان الثورة وصلت إلي الوسط الرياضي؟ - لا للأسف.. لان معظم قيادات الوسط الرياضي يقودون الاندية والاتحادات لاغراض شخصية .. مثلما كان يحدث علي المستوي العام قبل الثورة.. وبدون ذكر اسماء.. ولكنك كنت مشاركا اساسيا في تغييرات اللوائح ولجان الحكماء بما فيها لجنة مفيد شهاب بعد إخفاقات دورة بكين الأوليمبية ؟ ماذا فعلتم لتحقيق الإصلاح؟ - في لجنة مفيد شهاب عملنا بإخلاص شديد للوصول الي تلخيص لاسباب الفشل في الدورة الاوليمبية.. وامتد العمل الي مشاكل الوسط الرياضي كله.. لكن كان إحساسي ان الدراسة والجهد سوف يوضعان علي الرف كالعادة.. والدليل علي ذلك انه أثناء عملنا كانت تجري انتخابات اتحاد التنس.. وكان معنا في اللجنة إسماعيل الشافعي رئيس الاتحاد الاسبق وعلمت أن وزير الداخلية حبيب العادلي في النظام السابق كان يتدخل ويضغط علي الاندية ومنها نادي الصيد ونادي هليوبوليس لصالح أحد المرشحين ونجح بالفعل.. وقلت في أحد اجتماعات اللجنة موجها كلامي لمفيد شهاب كيف تتوقع إصلاح الحال ووزير الداخلية يضغط لصالح احد المرشحين واجري شهاب تحريات وتأكد من صحة هذا الكلام.. وهكذا تدار الرياضة.. من المقصود في هذه الواقعة؟ - هي إسراء السنهوري التي فازت برئاسة الاتحاد بتدخل العادلي.. وسبق أن حاول ذلك لصالح زوجها إسلام السنهوري لكنه لم ينجح.. لكن ضغوطه نجحت مع إسراء.. أفكار جريئة وماذا عن موقفك في تعديلات لوائح الاندية التي شاركت في وضعها التي تمت في عهد المهندس حسن صقر؟ - بالفعل شاركت فيها.. لكن لم يأخذ برأيي في انتخابات تحديدا وهو ان يتم انتخاب الرئيس ونائبه وأمين الصندوق ويكون في بطاقة واحدة.. ويكون بقية الاعضاء المطلوبين في قوائم أخري يتم التنافس عليها.. وبالتالي تؤدي الانتخابات الي مجلس متجانس ومتوافق ونادرا ما يدخل في خلافات.. وما مبرراتك لجودة هذه الفكرة؟ - أحد اسباب الخلافات الطاحنة في الأندية غالبا ما تكون لعدم الوفاق بين الرئيس ونائبه.. وكان المثل الواضح علي ذلك هو نادي الزمالك.. وغالبا مايعم الخلاف علي الجميع.. وقلت اقتراح آخر ان يتم الانتخاب علي الرئيس فقط وهو الذي يتولي اختيار بقية الاعضاء ويكون الرئيس مسئولا امام الجمعية في اداء المجلس مثلما هو الحال مع رئيس الجمهورية او الحكومة مثلا.. وهناك حقيقة وهي انني الذي اقترحت تطبيق بند الآن.. ولكن أخذت المبادرة علي نفسي وأعلنت في خطاب رسمي الاكتفاء بما قدمته في مجلس ادارة نادي الصيد ولن اترشح لدورة جديدة.. بند الخلاف وما تفسيرك للهجمة الشرسة علي لوائح الاندية الاخيرة وخصوصا بند ال8 سنوات؟ - زي ماقلت لان فيه مصالح.. وهؤلاء يرغبون في الاستمرار علي الكراسي للابد.. وهل تؤيد ان يدخل بند ال8 سنوات في القانون الرياضي الجديد أم يوجد في اللائحة فقط؟ - المهم يجري تطبيقه والالتزام به.. لو دخل في القانون سوف يكون ملزما ولايستطيع الوزير المختص تغييره بعكس اللوائح؟ - يبقي أنا مع دخوله القانون.. وعلي كل حال ان هذا البند ليس قرآنا وبالتالي يجب مناقشته مرة أخري.. ففي عهد المهندس حسن صقر وافق علي هذا البند أغلب الأندية واعترض عليه الأهلي.. وانا شخصيا احترم جدا هذا النادي العريق.. لكننا اختلفنا في الرأي وهذا الاختلاف لايقلل من احترامي لهم.. ملاحظات مكررة لا أحد ينكر بصماتك العملاقة منذ توليت رئاسة نادي الصيد.. لكن هناك ملاحظات وأخطاء ادارية.. فما هو ردك؟ - الكمال لله وحده.. وأصحاب هذه الملاحظات أو الذين يرون بعض الأخطاء ربما يكون عندهم حق.. وربما لايرون الصورة كاملة كما نراها نحن في مجلس الادارة وبالتالي ربما لايكون عندهم حق.. لكن المعارضين يدللون علي الأخطاء بالملاحظات التي وردت في تقرير مراقب الحسابات واثيرت في الجمعية العمومية؟ - مراقب حسابات نادي الصيد معروف عنه انه يكتب تقاريرا في منتهي الشدة.. وهذا لايغضبني.. ولو اطلعت مثلا الي تقرير مراقب حسابات النادي الاهلي فلن تجد ملحوظة واحدة علما ان الأهلي في هذا العام لديه خسائر مالية.. بينما لدي نادي الصيد وفورات وارباح بلغت 20 مليون جنيه.. علما بأن مراقب حسابات الأهلي أكبر في السوق من مراقب نادي الصيد.. وهذه حقيقة.. وهذا الكلام ليس عيبا ولاذما.. ولاحتي إشادة بأحد.. والنقطة الاخري فإن ملاحظات تقرير نادي الصيد مرحلة من سنوات سابقة.. ويهمني هنا أن اضرب مثلا بإيرادات الصيد مرحلة من سنوات سابقة.. ويهمني هنا أن اضرب مثلا بإيرادات تأجير البنك داخل النادي فنحن حصلنا علي مبلغ 45 مليون جنيه مقدما لعشر سنوات وقمنا بوضع المبلغ في وديعة بالبنك سوف يرتفع في نهاية الفترة إلي 90 مليونا وهذا غير حقيقي.. وملحوظة أخري تقول طبقا للائحة الاندية لايجوز تأجير المقاصف لأكثر من ثلاث سنوات.. وهذا بنك وليس مقصفا.. تفسيرات خطأ لماذا لم يوضح النادي موقف ملاحظة البنك لمراقب الحسابات؟ - لان الملاحظة خطأ.. والأكثر من ذلك التأجير وسوف ترد في تقرير العام القادم وعندما سألت المراقب عن سبب تكرارها فرد وقال لأنكم لم تقوموا بإزالتها فضحكت وقلت: يعني عايزيني ألغي عقد الايجار مع البنك وأدفع له تعويض! أنا صاحب اقتراح بند ال 8 سنوات في الأندية ..وأقترح إدراجه في القانون الجديد وما هو تفسيرك للملاحظات التي تتكرر ضد الأعمال والمناقصات التي تتم بالأمر المباشر وتتجاوز الحد المسموح؟ - هذا غير صحيح وضربت لك مثلا بما تم في موضوع عملية تأجير البنك.. واعتبرها بالأمر المباشر وهي ليست كذلك.. وانما كانت بمفاوضات مضنية مع عدة بنوك لتحقيق أكبر ايراد للنادي. حقيقة مرسي علم وماذا عن أرض مرسي علم؟ لماذا تغير موقعها؟ ولماذا الاصرار علي البناء رغم أنها تكلف النادي أعباء باهظة؟ - لم يتغير موقع أرض مرسي علم فمن قال ذلك.. ألم يتغير موقعها بعد أن كانت علي الشاطئ؟ - لا لا لا هذا كذب.. وقصة أرض مرسي علم معروفة للجميع.. لكن البعض يحاول اختلاق القصص.. والحقيقة أنه كانت للنادي استراحة علي البحر وبناها أحد أعضاء النادي بأسلوب وضع اليد منذ 70 سنة تقريبا لهواة صيد الأسماك من أعضاء النادي.. ومنذ سنوات قرر اللواء سعد أبوريدة محافظ البحر الأحمر الأسبق عمل كورنيش علي البحر لجميع المدن.. وأخطرنا بخطاب بأنه سيتم إزالة الاستراحة لأنها وضع يد وتتعارض مع خطة إنشاء الكورنيش.. فذهبت إليه وكان معي الدكتور مجيب عبدالله نائب رئيس النادي وقتها.. وهذا الكلام منذ عشر سنوات تقريبا.. وتوصلنا معه إلي حل بتخصيص أرض مقابلة لها ولا يفصلها عن البحر سوي الكورنيش.. وهذه الأرض اشتراها النادي وأصبحت ملكه.. كما حصل علي حق انتفاع مدي الحياة للشاطئ الذي كانت تقع عليه الاستراحة.. هذا ما حدث. وماذا حدث بعد ذلك بخصوص البناء والانشاءات؟ - استخرجنا رخصة البناء.. وكان ذلك في الدورة السابقة.. ورسيت رسومات الفندق علي مقاول.. ويضم الفندق 120 غرفة وكانت التكاليف وقتها بحوالي 28 مليون جنيه.. إلا أنه لسوء الحظ كان المقاول من الاخوان المسلمون.. وحدث أن تم القبض عليه.. فلم ينفذ العقد وبالتالي ألغيناه.. وعندما جاء المجلس الجديد في الدورة الحالية.. أعاد طرح العملية فارتفع السعر إلي 45 مليون جنيه.. وكان أرخص العطاءات من شركة المقاولون العرب.. وكان من الممكن أن ننفذ ولكن ترددنا لارتفاع المبلغ.. ثم تقرر تخفيض عدد الغرف إلي 60 فقط بدلا من 120.. وحرصا علي الشفافية عرضنا الموضوع علي الجمعية العمومية الأخيرة لكي يشاركنا الأعضاء في القرار.. وهذه هي الحقيقة.. كما أنه لا توجد أرض لحسين صبور بالقرب منها أو في أي مكان بمرسي علم .. حتي لا يقال أنه يعمل علي تسقيع أرضه والاستفادة من موقعها بجوار أرض النادي. وجع دماغ وهل سيتم تنفيذ مشروع الفندق بعد تخفيض عدد الغرف؟ - لا أعتقد أن ذلك سيتم في الدورة الحالية.. وقلت أنا مش ناقص وجع دماغ.. وربما يقوم بتنفيذه المجلس القادم.. لكن أنا بأقول خسارة لنادي الصيد عدم تنفيذ هذا المشروع لأن الأسعار تزداد يوما بعد يوم ومحدش عارف هيحصل إيه بكرة وتعطل المشروع وحرام إنه ما يتعملش.. لكن نتيجة بعض الأصوات العالية اللي موش فاهمة وموش عايزة تفهم.. وهذه القصة معروفة بكل تفاصيلها للأعضاء. وما تعليقك علي ما يتردد أن مجلسك يصرف كثيرا وأصبح يجامل أكثر لأنه عارف بأنها آخر دورة؟ - أين هي المجاملات أضرب أمثلة.. أصبح يشاع الآن بأن مرتب محمود الناصرة المدير التنفيذي ارتفع إلي 35 ألفا بدلا من 25 ما تعليقك؟ - لا هو 25 ألفا فقط.. ومن أول الدورة الحالية فقط.. ويجب أن نقارن ذلك مع ما يحصل عليه مديرو بعض الأندية الأخري ومنهم الأهلي علما بأن مدير الصيد يتولي ادارة أربعة فروع وهذا ليس سهلا. مسئولية شخصية وما ردك علي الاتهام بأن المجلس وافق علي دخول ثمانية أعضاء من القطامية للفرع الرئيسي وبالتقسيط علي عدة سنوات؟ ومنهم سكرتيرة مدير النادي؟ - لا العدد ستة وعلي مسئوليتي .. والقصة كما تعلم ويعلمها الأعضاء أن الدولة عندما وافقت علي العضوية المشروطة لفرع القطامية.. أقر الأعضاء بذلك.. ويتطلب لتعديلها لدخول بقية الفروع أن يدفع العضو الفرق.. ولذلك كنت استمع إلي شكوي البعض الذين كانوا يشعرون بأن عضويتهم منقوصة.. وكنت أكثر واحد في المجلس أذهب إلي القطامية ولأن من حق الأعضاء تلبية رغباتهم المشروعة.. واضطررت إلي حل مشكلة هؤلاء ولكن دون مخالفة قواعد وتعليمات الدولة وهي أن نوافق علي تقسيط الفرق.. وهؤلاء الستة الذين حصلوا علي الموافقة وليس من بينهم سكرتيرة المدير.. وهم من الشخصيات المحترمة مثل بقية الزملاء في القطامية .. لكن ظروفهم لا تسمح بدفع الفرق وهو 75 ألفا دفعة واحدة.. وكان التقسيط ولفترة طويلة هو الوسيلة الوحيدة لمساعدتهم وحل مشكلتهم. وهل وافق المجلس علي هذا الحل خصوصا أن فترة التقسيط تتجاوز الفترة الباقية لمجلس الادارة؟ - نعم يتجاوزها لأن التقسيط علي عشر سنوات.. وأنا الذي أتحمل المسئولية منفردا.. ولم أخذ رأي مجلس الادارة في ذلك.. وعندما علم الزملاء في المجلس اعترضوا علي ذلك.. وبعد ذلك اتخذنا قرارا بعدم تكرار التقسيط بالرغم أنني غير مقتنع بذلك.. ولذلك ما حدث هو بمسئوليتي.. ولو أعيد الموضوع فلن أتراجع عن موقفي لمراعاة ظروف الناس.. وبمنتهي الصراحة.. لأنهم زملاء أعزاء ومحترمون.. والتسهيل مطلوب.. لكن الذي لا يمكن أن أفعله هو مخالفة القرار الوزاري أو تعليمات الدولة. الصوت العالي هل مواقفك بدأت تتأثر في الفترة الأخيرة من تنامي المعارضة وصوتها العالي؟ - لا معارضة إيه.. أين هي المعارضة في جمعية عمومية بحجم نادي الصيد وبفروعه الأربعة.. لقد حصلت في الانتخابات الأخيرة علي أكثر من 17 ألف صوت.. وعندما حاول بعض أصحاب الصوت العالي إثارة القلاقل في الجمعية العمومية ازداد عدد الحضور علي 700 عضو بقليل ليسوا جميعا من المعارضين. ولماذا قام المجلس بفصل ثمانية من الأعضاء ولم يقم بتسوية الخلافات بعيدا عن المحاكم؟ - بعض هؤلاء المفصولين من معتادي المشاكل.. ولهم وقائع عديدة من المشاكل والفصل.. فمثلا أحدهم اتخانق مرتين مع أمن النادي وتشابك معهم بالشتائم والضرب بالأيدي.. وتعدي بالتطاول علي السيدة ليلي بسيوني عضو مجلس الادارة.. وكان ذلك في موقف انتظار السيارات.. ولذلك تم فصله لسوء الأخلاق.. أما الآخرين ففي الجمعية الأخيرة كان هناك اصرار علي اكتمالها والسبب في ذلك يرجع لفصل عضو تابع قام بنشر شتائم وألفاظ خارجة ضدي وضد محمود النواصرة علي الفيس بوك فقامت أمه وهي محامية وسبق أن ترشحت لعضوية المجلس ولم تنجح وحاولت تجميع الناس لكن الجمعية لم تكتمل فتعمد بعض هؤلاء اثارة الفوضي داخل الخيمة.. واثبت التحقيق ادانة أربعة منهم وتم فصلهم.. وإذا أعادتهم المحكمة فأهلا وسهلا. المركز الأول المهندس صبور هل أنت راض عن الأداء الاداري في النادي؟ - الموضوع يؤخذ برمته.. فعندما يحصد لاعبو النادي في المنتخبات علي 22 ميدالية ذهب من 90 في الدورة العربية الأخيرة.. فماذا تقول في ذلك؟ وهناك للأسف من يهاجم بحجة زيادة الصرف علي الرياضة.. وهذا أيضا من الملاحظات التي وردت في تقرير مراقب الحسابات.. وجعل التفوق محل انتقاد.. واعتبر الصرف علي الرياضة خطأ وكأن المفروض أن يتم الصرف علي الجاتوهات فقط.. ولكن نادي الصيد أثبت في قطر بأنه أفضل نادي رياضي في مصر.. فلم يحدث أن حقق نادي مصري هذا العدد من الميداليات الذهبية في دورة اقليمية كبري كهذه.. لكن نادي الصيد فعلها.. وأثبت أنه أفضل نادي اجتماعي في مصر.. لأنه لا يوجد نادي لديه هذا العدد من الفروع بخلاف الامكانيات الأخري.. وبالرغم من كل ذلك أثبت أنه الأول في ادارة أمواله وزيادة ايراداته دون أن تطرأ أي زيادة علي الاشتراكات.. وأصبح لديه 150 مليون جنيه ودائع بعكس أندية أخري لا تستطيع توفير المرتبات الشهرية. اتهامات باطلة هل أفهم من هذا الكلام أنك حزين من ردود أفعال قلة من الأعضاء وكنت تتوقع أن يكون التقدير لهذا العطاء أفضل من ذلك؟ - لا أنا لست حزينا.. التقدير جيد وملموس في نسبة تزيد علي 95٪ من الأعضاء.. أما الذين تصدر منهم العيوب فلا ألومهم علي أخلاقهم وما شبوا عليه.. فماذا تقول للذي ذهب إلي المحكمة وأخذ »يعيط« ويقول بنتي من الأبطال ومنعوها في النادي من التدريب.. وهذا لم يحدث علي الاطلاق.. لأن ابنته مازالت تتلقي تدريباتها في الجمباز.. وكان يمكن فصل هذا العضو علي ما فعله.. فهناك تفسيرين للفصل.. ان الفصل يتم ولا ينسحب نفس الخطأ علي الزوجة والتوابع.. وهناك تفسير آخر قانوني أن يتم الفصل للعائلة كلها.. لكننا لا نأخذ بهذا التفسير ونأخذ بالأكثر رحمة وانسانية وهو أن الخطأ يخص صاحبة فقط وليس هناك ذنب لابنته .. لذلك عندما سألت هذا الرجل هل منعوا ابنتك من التدريبات فقال لا.. فقلت له ليه كذبت في المحكمة.. فرد وقال: أصلهم عايروا ابنتي وقالوا لها مش انتي اللي ابوكي المفصول من النادي.. وبالتالي فأنني لست حزينا مما يفعله هؤلاء لأنهم ببساطة غير صادقين.. لكن الذي يحزنني أن هؤلاء القلة ينتمون إلي اسم نادي الصيد. وما هي مبرراتك لظهور هؤلاء في الفترة الأخيرة؟ - ظهروا لسببين أولهما: أنني أعلنت عدم ترشيحي في الدورة القادمة.. فظهرت أخلاقيات بعض الناس.. أما السبب الآخر أنه بعد قيام الثورة انتشرت نغمة الاعتراض علي أي حاجة ويعتبرها البعض من الظواهر الجديدة.. وأضرب لك مثلا علي ذلك بقيام أحد الشباب بالكتابة علي الفيس بوك يدعو لعمل وقفة ضد المجلس وحددوا يوم الجمعة لذلك بعد الصلاة واخبرتني الادارة بذلك فقلت اتركوهم ولم يستجب لدعوة هذا الشاب سوي صديق له.. وبعدها جاءوا إلي مكتبي واعتذرا.. وهما شابان يلعبان إحدي اللعبات لن اذكرها.. وكانا يريدان الاستفسار عن بعض الأمور التي يروج لها البعض كذبا.. فلما اتضحت لهما الحقيقة خرجوا مقتنعين ومبسوطين.. وهم مثل بقية شباب النادي اعتبرهم زي أولادي.
