محمد عبد الله : سلام عليكم مفيش عقل اطلاقا يقول ان ناس تاخذ مشوار بياخد ربع والا نص ساعة تاخذه فى 3-4 ساعات كل ده علشان القصة الموجودة ومفيش عقل بيقول انا كطالب رايح ادرس همى فى المقام الاول انى اتعلم وافيد بعد كده فى حياتى وفى مستقبلى انى انا اروح علشان ابوظ الطلبة ومجلس ادارى واقتحمة واخلى الراجل يستنجد بالامن رئيس الجامعة علشان خاطر تفض االدنيا يعنى مش عارف بس ده كلام اعتقد لما احنا كنا فى بندرس فى الجامعة مكناش بنفكر بهذه الطريقة اطلاقا فى خبر بيقول على لسان المسئولين فى الجامعة الدراسة منتظمة حتى رغم المظاهرات من طلاب الاخوان فى خبر على جريدة الاسبوع بيقول ان وزارة الداخلية اصدرت بيان بشان الاحداث فى جامعة الازهر واتلاف طلاب لمبانى الازهر جاء فيه اولا فى ظل التداعيات التى تشهدها جامعة الازهر والتى تفاقمت حدتها اليوم 30 -10 بقيام عدد من طلاب الجامعة المنضمين لجماعة الاخوان ومعهم بعض طلبة المعاهد الازهرية بالتعدى على المبنى الادارى للجامعة واتلاف منشاته ومحاصرة مكتب رئيس الجامعة ومسئوليها وموظفيها واتلاف المستندات واطلاق الاعيرة النارية والخرطوش والشماريخ واستخدام الالات الحادة طالب الدكتور رئيس الجامعة دخول قوات الامن والشرطة للحرم الجامعى لحماية الارواح والممتلكات تم تحرير المحضر اللازم للعرض على النيابة العامة لتنفيذ ما يصدر من احكام فى هذا الشان هستعين بعبد الله بركات من محيط جامعة الازهر يقول لنا ايه اخر مستجدات الاوضاع مساء الخير يا عبد الله عبد الله بركات : مساء النور محمد محمد عبد الله : ايه الاخبار عندك عبد الله بركات : الامور عادت للهدوء فى حرم الجامعة منذ قليل بدا اجتماع ما بين رئيس الجامعة وعدد من العمداء للاطمئنان على سير العملية واعضاء النيابة العامة بيقوموا بمعاينة التلفيات والخسائر الموجودة داخل المبنى ولايوجد حالات اصابات او وفيات سوى اصابة جندى واحد محمد عبد الله : قلنا الموضوع بدا ازاى لان المحظورة بتقول اثبات الوجود بعد فشل الحشد يمكن ان تفسر لى هذه الكلمات عبد الله بركات : انا على مدار اكثر من عشر ايام باغطى التظاهرات الموجودة فى جامعة الازهر يوم الاحد والاثنين قمة التظاهرات تكون فى هذه الجامعة دائما يحدث دخول مجموعة من طالبات الكليات الدراسات الاسلامية بشكل شبه يوميى من باب كلية الزراعة يلتحمون مع طلاب تنظيم الاخوان ويكون الوجهة دائما المبنى الادارى الموجود داخل الجامعة لكن امبارح خلال الثلاث ايام الماضية كان هناك محاولة لاقتحام المبنى من ثلاث جهات ونجحوا فى ذلك محمد عبد الله : هل يمكن ان تربط لى ما بين القبض على القيادى فى تنظيم الاخوان عصام العريان وما بين نظاهرات اليوم او حدة مظاهرات اليوم اذا كنت اريد الدقة ان تكون المحاولات فى الايام السابقة هذا جزء والجزء الاخر ان ترتفع حدة المظاهرات او الاقتحامات للمبنى الادارى للجامعة الى ذروتها هل لك ان تجمع ما بين الامرين عبد الله بركات : هناك رابط محمد عبد الله : فى تخطيط مسبق عبد الله بركات : اعتقد امس الاول حاولوا اقتحام المبنى الطبى ثم المبنى الادارى والعدد ساعدهم فى ذلك واعتقدوا ان رئيس الجامعة لن يلجا الى الشرطة لفض الاعتصام وتم القبض على عدد من المخربين وستيم احالتهم الى المجالس التاديبية لحد الفصل من هذه الجامعة معنا عبر الهاتف الاستاذ طارق اسماعيل مساء الخير استاذ طارق الاستاذ/طارق اسماعيل : مساء النور استاذ محمد محمد عبد الله : يعنى هل لك ان تعلق لى على احداث اليوم خاصة ان الجامعة بقت مسرح للمظاهرات ابتدى اتكلم فيه بلغة ثانية غير لغة التعليم والطلاب والعمل الجامعى المحترم الاستاذ/طارق اسماعيل : عايز اقول لك من الاول خالص اى واحد عايز يعبر عن راية التعبير السلمى بيوصلك لاقصر الطرق والنتائج انما من له مخططات خارجية ومخططات ثانية هى سقوط البلد و اظهار الدولة بعدم الاستقرار ده مش هيلجا للسلمية ابدا لان هو يهدف الى تخريب مصر ولا عنده انتماء لاى مكان ولا دول طلبة علم طالب العلم راجل محترم بيعبر بسلمية بيعبر بموضوعية انما اقتحم واعتدى على رؤسائى واساتذتى لازم يبقى ليا انتماء للمكان لا اعتدى عليه انا اكثر واحد احافظ عليه محمد عبد الله : استاذ طارق : اذا كان الامن او قوات الامن او وزارة الداخلية بتلقى القبض على يوم على قيادى من قيادات التنظيم فهل من يخطط لهذه الامور هى قيادات اخرى شابة او قيادات صف ثانى او صف ثالث الاخرى هو طريقة التنظيم جواالجامعة الا يوجد لها اى ضابط يعنى احنا بنتكلم كثير عن الحرس الجامعى وبنتكلم عن الحرس الشعبى الطلبة هى اللى تفرز نفسها وتفرز بعضها والطلبة اللى مش كويسين او يطلعوا ناس بتهدف الى مظاهرات او عنف او تخريب وتدمير المنشات الجامعية انا باتكلم عن فكرة تنظيم ومن يخطط لهذا التنظيم هل هم الطلاب الشرفاء الاستاذ/طارق اسماعيل : الموضوع تخطى التنظيم انت مصر مستهدفة من مخطط خارجى مخطط اقليمى تتزعمة تركيا ومخطط دولى بقيادة امريكا والناس فاهمة ان امريكا تهدف الى تفتيت مصر وعمل دويلات فى المنطقة علينا ان احنا كدولة مصرية نتصدى لده بحسم وباسس وضوابط جوا الجامعة كان عندنا حرس الجامعة عمرى ما احتكيت بحرس الجامعة محمد عبد الله : د. حازم الببلاوى ابان المظاهرات اللى بتتعمل فى الجامعة لازم يكون فى وضع امنى موجود فى الجامعة كيفيت تنفيذ ده جوا الجامعة هتعود الامور الى الحرس الجامعى ام الى اشكال اخرى الاستاذ/طارق اسماعيل : طالما باحط اسس نتفق عليها هيبقى للصالح العام محمد عبد الله : بعض الاقلام التى تكتب وبعض الافواه التى تقول عن دخول الامن جوا الجامعة بعد ما طلب رئيس الجامعة النجدة من وزارة الداخلية وقوات الشرطة والامن ان هذا ايضا هو اقتحام للحرم الجامعى ما تعليقك الاستاذ/طارق اسماعيل : لأ ده هنقول يحصل ايه لو حد هدم بيتة يفسر لى اذا لم يتدخل الامن متى يتدخل ؟ محمد عبد الله : تعليقك على مسالة القبض على عصام العريانى الاستاذ/طارق اسماعيل : كل واحد فيهم بيتمسك قول لك انا ما عملتش التسجيلات بتكشف مدى العدوانية الاخ عصام العريان طلع على التليفزيون المصرى بيشتم النائب العام عبد المجيد محمود يقولة خد شنطتك وامشى ارقى وارفع منصب النائب العام كانوا بيتطاولوا عليه وكنا نتساءل اذا كان النائب العام بيحصل معاه كده يبقى احنا هيحصل معانا ايه محمد عبد الله : صحيح صحيح شكرا جزيلا الاستاذ طارق اسماعيل نائب رئيس تحرير الاهرام وننتقل الى مسالة كتابة الدستور الاصول تطلع للنور بالتوافق مجلس الشورى والنظام الانتخابى نقط كثيرة مفروض يحصل عليها اتفاق عام اذا ما كنش 100% يبقى اقل بقليل لنصل لدرجة من درجات التوافق بعد ما يجى الدستور ويبقى موجود ويكون علية درجة من درجات الخلاف كبيرة احمد فؤاد اعد لنا تقرير من داخل مجلس الشورى تقرير: ولان الدستور هو الوثيقة العليا للدولة لهذا يرى اعضاء لجنة الخمسين على كتابة واعادة صياغة الدستور ليحدد نظام الحكم والعلاقة بين السلطات والمواطن فى المجتمع لكن هناك بعض من البنود عليها بعض الخلافات مواطن : فى تباين فى وجهات النظر مفيش خلافات مواطن : المواد الخلافية ظاهرة صحية لا تعيب اللجنة تنم عن ان اللجنة بتضع دستور حقيقى او بتعمل تعديل دستور حقيقى الللائحة لا توزع اختصاصات مضبوطة مواطن : اللجنة انحصرت فى 10 مواد تقريبا ابرزها المواد المتعلقة بالقوات المسلحة ومواد السلطة القضائية وبقاء مجلس الشورى من عدمة وشكل الانتخابات فردى قائمة او الاثنين مذيع : الدستور يسظل محصورا بالمناخ الذى يوضع فيه واللجنة الفكرة والسياسية لتطبيق مواده واحترام نصوصة فاصل محمد عبد الله : ينضم الينا فى الاستديو الاستاذ عصام الاسلامبولى وهو الفقيه الدستورى نورت وشرف استاذ عصام الاستاذ / عصام الاسلامبولى : اهلا بحضرتك محمد عبد الله : ليه الدستور عليه خلاف فيه نقاط خلافية ليه ؟ ليه مش قادرين نتفق الاستاذ / عصام الاسلامبولى : ده طبيعى لان فى امور الدساتير تضع بالتوافق اغلبية المواد فيها توافق لكن فى بعض النقاط محل خلاف وفى امور استجدت دون مبرر محمد عبد الله : استقالة الاستاذ وسيم السيسى هل لها محل من الاعراب الاستاذ / عصام الاسلامبولى : نشر عنه الاسباب اللى قالها اسباب وجيهة لانه من القواعد عندما يتم حسم امر معين فى داخل اللجان النوعية ثم يحال الامر الى لجنة الصياغة لتسيير الفكرة التى تم عليها الاتفاق لجنة الصياغة هنا دورها الصياغة فقط وليس تعديل الا اذا كان الامر متعلق بمقتضيات استغلال اللغة او ضبط التعبير محمد عبد الله : مسالة حضور الاحتياطيين فى مسالة التصويت من عدمة الحضور مش التصويت الاستاذ / عصام الاسلامبولى : اه لان عملية التصويت نفسها ما يبقوش متواجدين فيها حاضرين الاثنين ده فى جنب وده فى جنب علشان ما يحصلش غلط فى اثناء عملية لتصويت لان التصويت يبقى سرى والا يبقى علنى حسب ما يتم الاتفاق عليه الاصل التصويت يكون سرى وليس من حق الاحتياطى ان يشارك فى عملية التصويت ولكن يحضر المناقشات محمد عبد الله : ليه مكنوش عيزنهم يحضروا الاستاذ / عصام الاسلامبولى : حسب ما سمعنا من التصريحات حتى لا يتم الخلط بين الاساسى والاحتياطى فى عملية التصويت حلها ينادى بالاسم او يدلى بصوتة المشكلةالاخرى بعض اعضاء لجنة الخبراء طلبوا الحضور وهذا ليس من حقهم التدخل لمنع التاثير الاحتياطى يحضر ولا يشارك فى علمية التصويت محمد عبد الله : ماهو جوهر او بؤرة الاختلاف الاستاذ / عصام الاسلامبولى : مسائل كان من المتوقع ان تثير خلافات ومسائل لم تكن متوقعة محمد عبد الله : انا لو ما اتفقتش او مبقاش فى توافق عام هصل الى تفويض بدرجة ال 75% انا النقطة الاساسية اتعلمنا كلنا فكرة الاحترام اتربينا عليه لما كنا صغيرين احترام الكبير او متخذ القرار ونعبر عن الخلاف بالاسس القانونية او بالوسائل المشروعة اذا لم نصل لحل هل مجلس الدولة هيقبل بهذا الامر اذا حصل التصويت او اقرينا المواد كماهى والا هيبقى فى درجة من درجات الاعتراض او الخلاف الاستاذ / عصام الاسلامبولى : الاصول كلنا نقعد على مائدة بحث واحدة عشان نصل الى صياغة معينة توضع داخل دستورنا محمد عبد الله : المخرج عايز اصل لحلول الاستاذ / عصام الاسلامبولى : التوافق عملية التصويت محمد عبد الله : ونقبل به الاستاذ / عصام الاسلامبولى : ونقبل محمد عبد الله : الهيئات القضائية عايز اصل الى الناس او الناس اللى عايزة تدخل الى العمل الطبيعى الاستاذ / عصام الاسلامبولى : لها حلول قلنا النيابة الادارية تنضم الى مجلس الدولة يبقى جزء منه تباشر اختصاص مباشرة الدعوة التاديبية فى الاجراءات الادارية لتحريك الدعوة امام القضاء الادارى وتنضم على هذا الاساس حلها لانها مهياش هيئة قضائية بالمعنى انها بتباشر السلطة انماهيئة قضايا الدولة هى وكل عن الدولة فى مباشرة القضايا هذه الهيئة مفروض مكانها المؤسسات المستقلة علشان نضع لها الحصانة وعدم التدخل فى شئونها تبقى هيئة مستقلة تباشر عمل قانونى محمد عبد الله : باب الحقوق والحريات لما اتكلم فيه عن مسالة التظاهر انا عندى حالة طوارئ مش كده وحذر تجول الجاحة الى وجود قانون للتظاهر – رقم واحد وطريقة وضع بنوده رقم 2 علشان الناس تبقى عندها حالة رضا مجتمعى الاستاذ / عصام الاسلامبولى : حالة الطوارئ الدستور اللى بينظمها الدستور بيحط مبادئ عامة ثم يترك التفاصيل للقانون بشرط 1 عند تنظيم مباشرة الحق بقانون لا نتقص او يعطل هذا الحق كيفية الممارسة القانون يحطها انما حق التظاهر جاء بثورة 25يناير و30 يونيو والانفجار البركانى الشعبى لتاييد القوات المسلحة محمد عبد الله : حضرتك اقريت ان احنا محتاجين للقانون الاستاذ / عصام الاسلامبولى : ولحالة التوافق الدستور بيتضمن مبادئ وكل مبدا بيفسره القانون محمد عبد الله : كويس قوى الاستاذ / عصام الاسلامبولى : مصرموقعة على قوانين حقوق الانسان العقد الاقتصادى والاجتماعى ا لدولى والحقوق المدنية والسياسية الدستور بيحط قواعد القانون الجديد المنظم لا يعطل لاينتقص لاينال من هذا الحق امارس الحق وفق القواعد القانونية اللى تحقق لى ده لكن ما اجيش احط شروط تعجيزية يعنى مثلا حكاية 3 ايام دى مش مشكلة لكن فى حالات بتستدعى انك انت 12 ساعة تعمل لازم القانون يحط قاعدة ويحط استثناءات ضوابط وقواعد 2 احدد المكان محمد عبد الله : المهم نصل الى درجة كبيرة من التوافق واذا كان موضوع التظاهر ده قانونى اللى هيطلع جديد اهم حاجة فيه ان يشعر المواطن انه هيبقى ضمن المتظاهرين ويلتزم بالبنود والقواعد الموجودة فى هذا القانون محمد عبد الله : نسمع المواطن عايز ايه مذيع : بينما تواصل لجنة كتابة الدستور عملها يتطلع ابناء مصر الى دستور قوى يغذى كل طموحات الشعب المصرى مواطن : انا بصفتى مواطن مصرى اللى طلبة كل المواطنين المصريين اولا العدالة الاجتماعية والعلاج المساواة بين كل الشعب مواطن : نتمنى حط قوانين تلائم كل فقير وتعبان فى هذه البلد مواطن : نطلب من الدستور يشوف لنا حل فى البطالة مذيع : لا يتوقف النقاش فى الشارع المصرى حول ما نجز من مواد وماهو فى طور الانجاز مواطن : الابقاء على مجلس الشورى او عدم الابقاء عليه انامن وجهة نظرى فى ظل حالة اقتصادية متردية ينبغى الا يكون هناك مجلس شورى ويكون مجلس واحد هو مجلس الشعب مواطن : المدنيين مايتحكموش عسكريا فى مواد اقرت جميلة جدا وانا باطلب اقرار مجلس الشورى كمجلس موجود فى الدولة لان احنا بناسس لدولة شامخة مذيع : واى ان كان الجدل حول بعض المواد والنصوص ففى النهاية سيكون القول الفصل لابناء الشعب المصرى فاصل محمد عبد الله : حقوق وحريات عدالة اجتماعية بطالة مجلس الشورى استاذ عصام الشورى يبقى ام لا الاستاذ / عصام الاسلامبولى : احد المواطنين قال كلمة مهمة جدا قال مش بس تبقى نصوص دستورية وخلاص المعنى ايه هنحط دستور رائع ولو كتبناه بماء من الذهب ثم ابقينا عليه على الرف كما كان يحدث فى الدساتير السابقة يبقى اصبح ليس له قيمة محمد عبد الله : صح الاستاذ / عصام الاسلامبولى : واصبحنا دولة غير قانونية ولابد ان تطبق القوانين العدالة الاجتماعية كان تمن اهم شعارات الثورة عيش حرية وكرامة انسانية مسالة الشعب عانى سنين طويلة من مسالة العدالة الاجتماعية محمد عبد الله : مجلس الشورى بيكلف الدولة كثير يبىقى والا لأ الاستاذ / عصام الاسلامبولى : الازدواج البرلمانى عدم وجود مجلس شورى الشيوخ يعنى مجلس الشعب دى يبقى فيها نوع من المؤامة محمد عبد الله : شورى والا شيوخ الاستاذ / عصام الاسلامبولى : لأ شيوخ احنامحتاجين ترسانة شيوخ جديدة فى قوانين تمر على الغرفتين الشعب والشيوخ دى مسائل هامة وخطيرة محمد عبد الله : 5% عما لوفلاحين راي حضرتك الاستاذ / عصام الاسلامبولى : فكرة ال 50% جاءت عام 54 لاسباب هامة جدا كانت فئات الشعب عمال وفلاحين تمثل 70% من عدد السكان وكانون مهمشين وليس لهم دور قبل 52 دستور 23 لا العامل ولاالفلاح يرشح اذا كنت فى مجلس الشعب تبقى من الاعيان وبالتالى كان دور المواطن المصرى الفلاح البسيط ياخذ صوتة وانتهى على كده اول برلمان 57 كانوا خايفين يخوضوا المسالة التمثيل فى فترة الستينات كان موجود وجيد لكن ما بعد 71 بعد 74 بيك من البكوات يروح يجيب بطاقة حيازة 10 فدادين ويقولك معايا صفة فلاح ويترشح فلاح وهو ملوش علاقة لا بالفلاحة ولا عمرة مسك الفاس والعامل نفس الشئ وهكذا فكرة ال 50% عما ل وفلاحين لازم تحط نص فى الدستور تعريف للعامل والفلاح الدقيق محمد عبد الله : اذن هوالضمان عشان نوصل للجنة الخمسين محترمة للعما ل والفلاحين كان فى عدالة اجتماعية الاستاذ / عصام الاسلامبولى : هذه قضية القضاء العدالة الاجتماعية قضية متشعبة قضية البطالة نسبة هائلة من الشباب والبطالة المقنعة ويقبل على نفسة الدخول فى مغامرة موت الهجرة غير الشرعية ويحصل ما يحدث الضمان الاجتماعى والصحى والتامينات ينبغى التاكيد عليها والا ثورة الجياع بعد هذا محمد عبد الله : شكرا جزيلا استاذ عصام الاسلامبولى وشكرا لكم مشاهدينا والى اللقاء
