عنوان الحلقة : دور الجمعيات الاهلية فى مصر ============================= الاعداد: سكينة حمدى اسماعيل صفاء حجازى : ثقافة حقوق الانسان وترسيخ مبدا المواطنة وتكريس الديمقراطية وحقوق الانسان والحريات العامة وبالمفاهيم والعناوين التة طالما سعت اليها منظمات المجتمع المدنى لترسيخها عبر المجتمعات العربية الى ان جاءت الثورات العربية ليتم تداولها بشكل واسع وعلى نطاقات مختلفة وايضا على مدى واسع وكبير هذا الاسبوع عقدت بالجامعة العربية ورشة عمل بين الجامعة والاممالمتحدة بترسيخ وبناء القدرات المدنية لمظمات المجتمع المدنى ما نتناولها فى هذه الحلقة الجديدة تقوم منظمات المجتمع المدنى بتنمية القدرات المدنية وكان عنوان ورشة العمل العربى التى سبقتها الجامعة والاممالمتحدة وبحضور الامين العام المساعد السفير احمد بن حلى ومساعد الامين العام للامم المتحدة للقدرات المدنية الدكتور/ طارق حضرت أعمال هذه الورشة ايضا العديد من منظمات المجتمع المدنى العربى بالاممالمتحدة الدكتور احمد الحلى من جانبة اكد على ضرورة المجتمع المدنى والقائمة على ثلاث محاور اولها تفعيل العلاقة بين الجامعة العربية والاممالمتحدة بهدف تبادل الخبرات وتحديد الاحتياجات ثم توفير الخدمات بالمناطق العربية ضرورة التفاعل مع الحكومات العربية لمساعدتها فى بناء قدراتها والتعاون مع منظمات المجتمع المدنى ومنظمات واتحادات وجمعيات واكاديميات والتركيز على دورة فى هذه المرحلة دكتور / أحمد الحلى : منذ العشر سنوات الاخيرة عملت الجامعة على ايجاد حلقة وصل بينها وبين منظمات المجتمع المدنى التى اصبحت تشكل اليوم احد المرتكزات الاساسية فى بناء الدولة الحديثة وفى تكوين توجهاتها باعتبارها شريكا فى حركة التغيير نحو الافضل وتسيير المسار الديمقراطى ودخلت منظمات المجتمع المدنى فى منظومة العمل العربى المشترك بشكل سليم وباسلوب يتسم بالتدرج تفادى للحساسيات فى العلاقات الملتبسة احيانا ما بين الحكومات ومنظمات المجتمع المدنى ثم جاءت الثورات العربية والانتفاضات الى مازلنا نعيش سخونتها والتى اندلعت فى عدد من الدول العربية لتعطى زخما ودعما قويا وفى تعزيز دور المجتمع المدنى كشريك مهم فى عدد من انشطة الجامعة صفاء حجازى : الدكتور مصطفى محمود المستشار الخاص والامين العام المساعد للامم المتحدة اكدت فى كلمتها على اهمية دور منظمات المجتمع المدنى واهمية الاحتياجات الاساسية لما يواجها من ثغرات وتحديات استعرضت ما قدمتة الاممالمتحدة من سبل لانعاش اقتصادى وتوفير الوظائف وفرص العمل ومناطق النزاع فى فلسطين د. مصطفى محمود : بعد الاجتماع الاخير الذى جمع الوكالات المتخصصة للامم المتحدة وكذلك المنظمات العربية المخصصة لكيفية دعم وبناء القدرات المدنية فيما بعد الازمات كان هناك مناقشات كثيرة فى هذا الاجتماع وكان هناك تركيز على الحاجة صفاء حجازى : عقدت عدة جلسات نوقشت القدرات واهميتها منظمات المجتمع المدنى وورشة العمل تحدثت عن اعمال هذه الورشة د. سارة كليف : هذه الورشة جاءت فى اطار التعاون والدعم التام من الاممالمتحدة التى لديها برنامج يتم تنفيذة مع كل المجموعات والتكتلات وده دور برنامجهم مع التكتل العربى وفى خلق شراكة حول بناء القدرات والمؤسسات فى مناطق النزاعات احناعنقدنا اجتماع مع ممثلى الحكومات ثم المنظمات العربية والان جاء دور منظمات المجتمع المدنى مثل هذا الترتيب يتم التعاون مع كافة المجموعات الاقليمية فى العالم وهم امريكا اللاتينية - ومع الافارقة جاء دور المنطقة العربية اليوم بيشاركنا عدد كبير من منظمات المجتمع المدنى الفاعل والعامل فى المنطقة يشارك ليعرف ماهو البرنامج الاتى من الاممالمتحدة كيفية اداء القدرات ودعم القدرات المالية المواطن العادى لابد ان يعرف يعنى ايه قدرات والناس تقدر تقول هناك ضعف فى المياة او ضعف الدخل او بطالة او زيادة فقر والتغيرات المناخية فى مناطق بعينها ان يكون فى برامج تدريبية يكون فى كوادر داخل المجتمع احنا بنخلق حوار وشراكة مع المجتمع المدنى وفى نفس الوقت نخلق حوار وشراكة ما بين المناطق الاقليمية والمجتمع المدنى فى المنطقة العربية نحن نستفيد المجتمع المدنى يستفيد المجتمع الدولى يستفيد مما يحدث الان فى اطار افادة المواطن العربى يعود بالنفع على المواطن فى حال نقص الطاقة وموارد المياة حماية المراة نخلق شراكة ونعمل من خبراء متخصيصين للحصول على عائد حقيقى سريع للمناطق الخارجة من الاحتجاجات صفاء حجازى : السيد فادى ابى علام رئيس منظمة من منظمات المجتمع المدنى لبنانية المنشا وان كان لها جغرافيا اخرى تعمل فيها اماكن النزاع بالنسبة لحركة تمرد دائم اماكن النزاع التى عملت فيها وتمددت كنشاط ماهى هذه الاماكن ؟ د. فادى ابى علام : الجامعة هتبدأ هذه الاجتماعات صفاء حجازى : زى ما حضرتك ذكرت كان بناء الجمعية كان قبل 30 عاما او ما يقل اويزيد بالنسبة لعملها داخل لبنان فيما كانت عمل اوفيما كانت تنتج داخل لبنان فى اواخر السبعينيات كان هناك حرب اهلية او كان هناك اثناء الحرب الاهلية بدا نشاطكم د. فادى ابى علام : خلينى فى البداية كانت الحالة هناك صعب واقع الحرب نحن مجموعة من الطلاب نريد مجتمعى مدنى وقت الحرب واكتشفنا ان هنا مواضيع كثيرة يمكن العمل من خلالها من اجل بناء السلام بعدة مرتكزات المرتكز الاول النزاع امر طبيعى فى الحياة صفاء حجازى : النزاع امر طبيعى فى الحياة د. فادى ابى علام : امر طبيعى فى الحياة ويمكن ان يكون مجال للتجدد والتطور والتنافس الايجابى للخلق للابداع والوصول الى الحاجة وفى نفس الوقت الحاجة ام الاختراع صفاء حجازى : جميل د. فادى ابى علام : ونعمل فى هذه المنظمات على قاعد احقاق الحق وليس اهدار الحق بالمناصرة والمدافعة نحن نقول ان العنف يجب الا يكون صفاء حجازى : هل العنف بات هو السمه الغالبة والعنف بات د. فادى ابى علام : بناء السلام يكن من خلال اما صناعة نزاعات يعنى فى اساس حقوق الانسان وانتهاك لحقوق الانسان علينا ان نتجنب هذا النزاع ان يحل هذا النزاع لان هنالك حقوق مشتركة وحقوق منتهكة بنزاع كامل وان نعمل على احقاق الحق صفاء حجازى : مصدر النزاع قد يكون سلطة غاشمة احتلال ما الحدود الحركة لمنظمات المجتمع المدنى ؟ د. فادى ابى علام : ليس هناك تيار قادر على صناعة شئ دور المواطن العادى والمنظمات المحلية منظمات المجتمع المدنى هناك دور للمنظمات الاقليمية ودور للمنظمات الاقليمية لا يستطيع اى مستوى من المستويات ان يقوم ببناء كل جهة عليها القيام بواجباتة هناك دور نستطيع ان نقوم به وهناك دور ومسئولية السلطات والمظمات العربية والاممالمتحدة صفاء حجازى : كل طرف لابد ان يقوم بدورة على اكمل وجه ولكن على مدى اكثر من ثلاث عقود كان هناك دائما خلاف حاد ودور سلطوى من الانظمة العربية كانت كثيرا ما تفتات على دور منظمات المجتمع المدنى ا حيانا او كثيرا وفى احيان اخرى يستدعى هذا الدور شكليا د. فادى ابى علام : نيجى على دور منظمات المجتمع المدنى فى المنطقة العربية صفاء حجازى : انا عاوزة اعرف كل حاجة د. فادى ابى علام : نيجى على موضوع بناء السد دور منظمات المجتمع المدنى هنا تاريخى فى المنطقة العربية دور انسانى تنموى دور بيئى فيما يتعلق ببناء السدود كان يقتصر دورة على دول وليس منظمات المجتمع المدنى هذا المجال حديث منظمات المجمع المدنى دورها ان تقوم فى المنطقة العربية بتعاون بناء ولا يقل عن 10 سنوات فى مواضيع خاصة ببناء السدود والحد صفاء حجازى : ما اود ان اصل اليه من خلال السؤال السابق هو النهاردة وجود التحولات التى نشهدها فى حالة العديد من الدول العربية كشف الوضع ان هناك ربما مؤسسات ضعيفة ام عاجزة دورها غير موجود هناك فجوة حقيقية ظهرت مع هذه التحديات لماذا لا يكون هناك دور ناشط يصل لمنظمات المجتمع المدنى لاشكالية هذه الفجوة للقضاء عليها لتعويض العجز او الخلل الذى وجد فى ظل ما يطلق عليه الربيع العربى وفى ظل ما د. فادى ابى علام : اول ركن من ا ركان استقرار الانظمة كان للاسف هو طمس اى دور لمنظمات المجتمع المدنى والدور الفاعل والدور ا لمختلف لا ياتى تلقائيا خلال فترة قصيرة من الزمن يمكن ان يحدد المشكلات المجتمعية فى المجتمع المدنى كيف نضع الرؤية كيف نضع الاهداف المحددة كيف نضع خطة العمل ونعمل على تحقيقها هناك تحديات اخرى التمويل هناك سؤال من اين تمول لان ليس هناك وجود عربى صفاء حجازى : حتى على من يشككون بان التمويل الخارجى د. فادى ابى علام : ربما يكون تمويل سئ ربما من جهات تتقاطع معها بالرؤية الانسانية ونحن نتعامل على كوكب واحد وهذا الكوكب بمثابة قرية عبر الشبكة العنكبوتية صفاء حجازى : حتى التمويل ايضا يصيبة بعض الشكوك او التشكيل فيه بمعنى ان اذا كان هناك دولة عربية تمول منظمات المجتمع المدنى ربما يتم تاسيس دورها من هذا لكن انا اتصور لو وجدت الية اخرى لتمويل منظمات المجتمع العربى حصص من الدول العربية ومنظمات المجتمع العربية ربما يقطع هذا الخيط الرفيع د. فادى ابى علام : احنا فى حاجة اولا توافر هذا الجو او هذا المناخ قضاء حرية ان نلتقى ان نفكر معا ان نضع تصوراتنا المستقبلية ونعمل كيف نمول عندما يكون هناك جو فضاء من الحرية المجتمعات المدنى بذاتها يندثر منها ما يجب ان يندثر وينتعش منها ما يجب ان ينتعش د. فادى ابى علام : تماما اذا فى حرية من يعطى الحرية النظام وهنا علامات الاستفهام اليوم اعطوا الحرية صفاء حجازى : باتصور ان المسالة ليس فقط حرية ارادة ايضا الحكومات الرسمية ان يكون هناك مشاركة حقيقية متفاعلة من منظمات المجتمع المدنى وليس استدعاء هذا الدور فقط فى الازمات وعند النزاعات باتصور ان كان يقع على هذه الورشة مسئولية الطرح على الجامعة العربية ان يؤخذ بتوصياتكم ماخذ الجد ماخذ موازى لصانع القرار العربى ليس كذلك ؟ د. فادى ابى علام : يجب الا ننسى ابدا الجو العام الذى تعيش فيه الدول العربية نضع اطر للناس وللمجتمع المدنى وايضا للدول الراغبة فى التعلم من ما مضى من غيرها من الدول هذا التوجه او هذه الاستراتيجية من افضل الاستراتجيات وجعلها دول اكثر استراتيجية اكثر سلاما اقل عنفا صفاء حجازى : ليس فقط اجراءات وقائية ولكن ايضا خطوات اصلاحية ان ارادوا الاصلاح د. فادى ابى علام : تمام خطوات استباقية لمن يريد الاصلاح صفاء حجازى : السيد فادى ابى علام رئيس حركة السلام الدائم كنت معنا فى بيت العرب وتشارك فى ورشة المجتمع المدنى التى عقدت بمشاركة الاممالمتحدة بالجامعة العربية وصولا الى تعزيز القدرات المدنية لانهاء النزاعات شكرا جزيلا لحضرتك ف شكرا كيف انهى السفير محمد صبيح الامين العام المساعد للجامعة وتحت عنوان اكثر الممارسات والدروس المستفادة وتطرقت الى دور المنظمات الاهلية والتى ساهمت فى جزء كبير فى مساعدة الشعب الفلسطينى ودور الوكالة للاغاثة الانسانية وتوفير الاحتياجات لشعب فلسطين السفير / محمد صبيح : اقول بكل وضوح اننا نفتخر بهذه المنظمات العاملة بهذا الامر وهى تستحق التقدير لانها تقوم بعمل جبار ولا تنتظر عائد مادى بالعكس هى تدفع من وقتها وجهدها وفى بعض الاوقات بكرامتها عندما تتعرض للعدوان والاعتقال وغير ذلك هذه المنظمات بفلسطين عمل فى حقول كثيرة جدا منها حقوق المراة لدينا صراع طويل لنحمى حقوق الطفل الفلسطينى الذى يختلف عن اى طفل فى العالم لدينا 4500 طفل شهيد وداخل السجون 214 طفل لذلك احيها تحية كبيرة صفاء حجازى : د. سمير مرقص رئيس المركز المصرى والكاتب والمفكر اكد فى كلمتة ان الهدف قبل ثورة الخامس والعشرين من يناير الى ان جاءت الثورة المجيدة فابرزت هذا المفهوم بل واتسع مداه على نطاق كبير د. سمير مرقص : نحن لدينا تحول كبير فى مصر وهو ان هناك ما يمكن تسميته بحركة المواطنين على المستوى الحالى التحول ا لثانى هو فكرة ما يمكن تسميتة بالنظام الابوى السلطة الابوية وده ترتب عليه تحول ثالث عن السلطة عن الحاكم الحاكم اصبح عرضة للنقد وفعل التحول الرابع وهو اسقاط ما يمكن تسميته بالشمولية هى تحولات كبيرة والمقابل لذلك فى اطار المجتمع المدنى لابد ان نتعامل المجتمع المدنى لابد يقابلة تحولات كبيرة صفاء حجازى : الاستاذة نهاد رئيس ا لمركز المصرى لحقوق المراة بتحضرى ورشة عمل لتحديد القدرات المدنية لبعد النزاعات اولا تقيمك لهذا الاجتماع على اعتبار انه الاجتماع الحادى عشر جديدة ايه ؟ ماهو الجديد وهل هذا التعاون ثمرة حقيقية لدور جديد لمنظمات المجتمع المدنى ؟ د. نهاد ابو القمصان : انا معنديش علاقة بالاجتماعات الاخرى فى فى الفترة الاخيرة دور المجتمع المدنى وتفعيل دور الجامعة العربية عندنا مجتمعات مدنية واعدة فى منطقة الخليج وفى ليبيا فكرة التنسيق ما بين المنظمات الحقوقية والمجتمع المدنى والحكومات لم تعد رفاهية انما امر وارد صفاء حجازى : لكن هو فى صراع خفى د. نهاد ابو القمصان : اه صفاء حجازى : بين الانظمة والحكومات الرسمية ومنظمات المجتمع المدنى لكن المؤسسات ليس لها دور اتصور انها كارثة حقيقية منظمات المجتمع المدنى د. نهاد ابو القمصان : فى توجه عدائى لكثير من الانظمة والمظمات الحقوقية وتستشعر بالخطر منها ومن الاخطار احنا بنشتغل على العلاقة ما بين الحاكم والمحكوم من الرعية الى المواطن وده غير مرحب به فى كثير من الانظمة لكن من سيدفع الثمن الانظمة نفسها مش المنظمة ومثلا لو كان مبارك استمع الى اصوات المنظمات الحقوقية من 10 سنين فاتوا احنا كان لنا معركة مع اشخاص احنا فى معركة مع قضيتين اثنتين قضية الديمقراطية وحرية التعبير والتوريث وقضية الانتخابات لو كان حرك فى الملف سنة 2005 وقال انا مش نازل انتخابات تانى هو كان ممكن يكون الرجل الثانى فى افريقيا بعد نلسن مانديلا فى عصرة كان فى درجة من الاستقرار المالى والاقتصادى فى فى الدول العربية منظمات قوية جدا زى منظمات المجتمع المدنى المنظمات الحقوقية صفاء حجازى : هناك مشكلة ان التمويل هو العقبة الرئيسية دور ونشاط منظمات المجتمع المدنى لان احيانا بتؤخذ هذه المشكلة او معظم الاوقات يشكك فى تمويل هذه المنظمات والتمويل القادم من الخارج يشكك فى التمويل الحل ايه لو عايزة اساند منظمات المجمتمع المدنى تقوم بدور حقيقى بيتطلب حاجتين ان تكون هناك ارادة حقيقية وقناعة حقيقية بالدور حتى على الاقل دور تكميلى او دور يدارى العجز والضعف د. نهاد ابو القمصان : اكيد ص انا باشكر الدكتورة نهاد ابو القمصان ولكم الشكر مشاهدينا والى اللقاء.
