احمد بصيلة : اعزائى المشاهدين اهلا بكم وحلقة جديدة واتجاهات مصرتعد من اكثر الدول فى العالم اصابة بالتهاب الكبد الوبائى المعروف بفيرس ((c بل انه يعد واحدا من اخطر الامراض المزمنة فى مصر وتتفاوت نسب التقديرات المعلنة عن نسبة الاصابة بين المصريين بفيرس ( (cالى ما يقرب من 22 بالمائة الى احد عشربالمائة ترتفع هذه النسبة فى بعض محافظات الدلتا الى مابين 25 الى 30%ويتحدث البعض عن 170 الف اصابة جديدة سنويا بالمرض وهناك مايقرب من 150 الف مصرى يفقدون حياتهم سنويا بسببه ارقام خطيرة ومخيفة حتى ان بعض الاطباءيصورون المرض وكانه شان مصرى خالص بنسبة مائة بالمائة والاخطر ان هذا المرض لا يكاد يخلو منه بيت فى مصركان منشاه اسباب صحية ايضا وذلك عند بدا حملة قديمة ضد البلهارسيا فى الستينيات والسبعينيات من القرن الماضى من خلال السرنجات غير المعقمة ورغم كل هذه السنوات فان 70% من المرض الان سببه هو نقل العدوى وفى المستشفيات سواء كانت حكومية او استثمارية واذا كانت الانظمة السابقة قد تسببت بشكل مباشر او غير مباشر فى نشر هذا المرض الذى يحصد اجيالا من شباب مصر ويدمر مستقبلها فان استمرار نسبة هذا المرض بعد ثورة يناير امر مهين لا يجب السكوت خاصة مع توافر الانباء عن عقاقير جديدة لعلاج المرض بنسبة نجاح اكبرتصل الى 95%فهل يتوافر هذا الدواء بعد اقرارة مباشرتا من قبل الهيئات والنظمات الدولية ام تشهد سباقا جديدا كالذى شاهدناه بين الانترفيون المصرى والاخرالاجنبى اسئل يجيب عليها ضيفينا فى هذه الحلقة ونرحب بهما فى البداية د. عبد الحميد اباظة مساعد وزير الصحة ورئيس الامانة الفنية لذراعة الاعضاء اهلا بحضرتك معانا د. عبد الحميد اباظة : اهلا بحضرتك احمد بصيلة : د. رفعت كامل استاذ جرحة وذراعة الكبد بكلية طب جامعة عين شمس اهلا بحضرتك د. رفعت كامل : اهلا بيك ياافندم احمد بصيلة : اسمحوا لنا فاصل ونبدا حوارنا فاصل احمد بصيلة : د. عبدالحميد الارقام اللى ذكرناها فى المقدمة مازالت مخيفة رغم هذا المرض القديم المتوارث بين الاجيال فى مصر ليه الارقام تزيد ولا تقل د. عبد الحميد اباظة : الارقام بعضها صحيح وبعضها زائد شوية اخر مسح ديمغرافى فى 2010 اشترك فيه منظمة الصحة العالمية والسى بى سى وغيرها وصلوا ان الاصابة 9.8 يعنى حوالى 10%المساحات الاخرى خلال السنتين دول وصلنا الى 11.5% لكن لم نصل الى 22% المستشفيات المتخصصة فى امراض الكبد قالت ان مرضى الكبد حوالى 70% مضبوط هما 70% من المرضى اللى بيجوا لهم وهو مكان متخصص فى الكبد انا لا اتاتى على مكان كبد واخذ منه معلومات عشان ناخذ مسحو لرقم محلى نقدر نتكلم عليه لازم نتحرك عشوائيا فى قرى ومحافظات مصروده ما اتعملش بشكل واضح هو الان بيتم عمله الاصابة الان بفيرس سى يتراوح ما بين 11 الى 12% لكنه لا يصل الى هذه الارقام بعض المحافظات النسبة فيها عالية احمد بصيلة : كل المرضى يلجأون الى المستشفيات اذا ممكن حصر اعداد هؤلاء د. عبد الحميد اباظة : لأ مش كلهم فى بيلجا لعيادات خاصة 72% من الانفاق الصحى من جيب المريض وهناك برنامج قومى لمكافحة الامراض عدد المتوفين يصل من مرض الكبد عموما الى الحد اللى حضرتك قلته وليه بيزداد لوجود عشوائيات وتكدس الناس بيستعملوا نفس موس الحلاقة مش بس الحق وهذا يجيب الفيرس المسح اللى تم عمله فى 2010 وجد الاصابة فى الاطفال اقل من 5% يعنى ممكن المرض يقل فى الاجيال القادمة احمد بصيلة : د. رفعت رقم بردوا مخيف اللى قالة د. عبد الحميد 150 الف فى السنة ممكن حروب تقوم بين دول لا يفقدوا هذا العدد من المقاتلين هل هذه العادات السيئة لدينا هى السبب الوحيد فى كثرة اللذين يتوفون بسبب هذا المرض د. رفعت كامل : العادات والحملة اللى حضرتك تكلمت عليها فى الستينيات هى اللى خلقت مستودع بطول فيرس (سى)وابتدى ينتشرفى المجتمع لكن النسب هتقل بدءا من 2020 بكل المجهودات التى تتم بوزارة الصحة احمد بصيلة : فى اتهام للمستشفيات انها من ضمن المتسبب فى هذا المرض د. عبد الحميد اباظة : النسبة لا تتعدى 40% وهذا رقم كبير لان التعامل الدموى اكثر فى المستشفيات والعيادات كل دى اماكن يتواجد فيها الاصابة بالفيرس احمد بصيلة : والاهمال اكيد د. عبد الحميد اباظة : الجزء الايجابى فى برامج مكافحة عدوى فى الاماكن الصحية الى درجات اعلى وصلت الى 65% وفى وقت ما هتقل نسبة الاصابة لان فى حملة قومية للفيرس (سى) قامت من 3 سنوات للتوعية الصحية العدد المتوفى من فيرس (سى) الكشف المبكر هام وهناك مشروع يقول مرض فيرس (سى ) يمكن ابادتة ولذلك الكشف المبكر احمد بصيلة : ثقافة الكشف الدورى غير موجودة عند المصريين د. رفعت كامل : الكشف الدورى فى الطب الناس بتخاف تفتح على نفسها فاتحة والناحية المادية الحالات المتاخرة ليس لنا حلول لها الكشف المبكر للاورام يساعد على الشفاءليه لو استنينا الاعراض هذا متاخر جدا والحلول محدودة حتى ذراعة الكبد الاكتشاف المبكر غاية فى الاهمية وهى مفتاح لحياة جيدة احمد بصيلة : الكشف الدورى سنوى د. رفعت كامل : كل 6 اشهر يعمل اشاعات وموجات صوتية او كل سنة وخاصة بعد سن ال 50 احمد بصيلة : د. الكشف دورى مشكلتة فى التكلفة د. عبد الحميد اباظة : الفحص الدورى للكبد غير مكلف فى تحاليل بتكلف نحن نطلب اقل شئ وظائف كبد وموجات صوتية المعامل الحكومية اسعارها قليلة جدا فى متناول الشعب لكن مردودها على الدولة كبير كده باوفر علاج بعقاقير كثيرة مكلفة احمد بصيلة : العلاج لمن اصيبوا ظهر الانترفيرون وتكلفتة وهناك حديث عن دواء جديد د. عبد الحميد اباظة : فى عقاقير كثيرة جديدة الانترفيرون نفسه بيحصل فيه تطوير وبدات تظهر اجيال جديدة من الادوية فى الخارج يتم عليها بحث لكن الصدمة فى السعر لان كل دواء جديد صاحب الشان يضع ما يشاء من الاسعارنتائجها كويسه جدا لكن علشان نجيبه هنا هيستهلك ميزانيات الدولة بشكل كبير جدا احمد بصيلة : مصر سوق كبير د. عبد الحميد اباظة : طبعا مفيش شك مصر بوابة العرب وبوابة افريقيا الشركات عارفة ان مصر هتفتح لها افق فى افريقيا ومصر ستظل ام الدنيا بالذات فى الطب وقريبا اخبار جيدة من هذا الان الانترفيرون التشخيص مبكرا العلاج متاح فى مصر الادوية الجديدة موجودة احمد بصيلة : نتائجها افضل من الانترفيرون د. عبد الحميد اباظة : مع الوقت السعر بينزل الاسعار بتقل كلما عدت الملكية الفكرية وقريبا سوف تتاح كل ماهو عالمى لمشاركة علماء مصر احمد بصيلة : متى نلجا للجراحة ثم الذراعة د. رفعت كامل : عن التليف الكبدى الجراجة تعالج اثار التليف وهناك نسبة 10% ودلالات الاورام تساعد على الكشف المبكر الجراحة لحوالى 30% الحالات المتاخرة لاتدخل جراحى الا فى مرحلة مبكرة الاستئصال الجراحى نسبته عاليه جدا للاختيار الجيد لمن سيجرى الجراحة فانت لازم تختارالمريض اللى عنده ورم خبيث دورك تختار له الخط الامثل مين ينفعة عملية ذرع او كى او اسطرة او تدخل جراحى مش كل عيان يجى لك تقول له هعمل لك عملية ومش كل عيان تقول هعمل لك ذرع دورك توجه المريض فى الاتجاه الصح للحالة العامة احمد بصيلة : الحالة الاقتصادية ملهاش تدخل حضرتك قلت كلمة يا د. عبد الحميد ان الاطفال نسبتهم 45 تقريبا ممكن نتصور اصابة الكبار نتيجة اغذية مياة حاجات زى دى انما الطفل لحق يتلوث ويجيب هذا الميكروب د. عبد الحميد اباظة : اه اه الاصابة بالفيرس لا سن لها ممكن طفل يلعب بموس الحلاقة بتاع والده ووالده عنده فيرس (سى)يصاب بالمرض فيرس (بى) بينتقل عن طريق المشيمة اذا الام لم تعالج صح احنا بدأنا برنامج لعلاج اطفال فيرس (س)بدأنا بمركزين كنا متوقعين الاعداد مش هتبقى كبيرة وجدنا مركزين قليل توسعنا الى 6 مراكزالعلاج بمضادات الفيروسات والاطفال من هم دون ال 16 اقل من 16سنة فى اطفال يقلدون والدهم فى استخدام موس الحلاقة او فرشة السنان او البنت تستخدم المقص بتاع والدتها المريض لازم حاجته تبقى لوحدها ومعزولة لوحدها احيانا ام تستعمل ادوات الاظافروبنتها بتلعب تعالى اعمل لك يا حبيبتى تروح عمله لها وهى عندها فيرس (سى)هتنقل لها فيرس (سى) دون ان تعلم هى دى النقط او الثغرات احمد بصيلة : ايه العلاقة بين الفشل الكلوى وفيرس (سى) د. رفعت كامل : احد المراحل فى اكثر من فشل كلوى مرتبط بامراض الكبد فى مرتبط بالتليف الكبدى فى مراحل متاخرة يؤثر على وظائف الكبد مباشرتا احمد بصيلة : البداية فى الكلى د. رفعت كامل : لأ بيكون تليف كبدى مراحل متاخرة الانسان ممكن يصل الى فشل كلوى ده مرحلة نهائية قبل الوفاة بايام محدودة فى نوع اخر بينتج عن فيرس (سى) فى بعض الاحيان ممكن يؤدى الى اصابات فى الكلى ويؤدى الى تاثير بصفة عامة انها تفقد الكلى عبارة عن مصفى ممكن تفقد بعض من وظائفها نتيجة فيرس (سى) نفسة احمد بصيلة : علاقة الميه والاكل لهذا المرض الفيرس د. عبد الحميد اباظة : فيرس (سى) لاينتقل الا عن طريق التلوث الدموى بس ثبت علميا سى وبى ينتقل عن طريق الدم تلوث الغذاء والماء ينقل امراض المعدة فيرس ايه ليس وبائى استبعدنا كلمة وبائى لان معناها انتشار مرض مفاجئ فى مجموعة كبيرة لكن الفيروس الكبدى موجود على مدار العام وممكن تصاب به مرة واثنين وثلاثة لو فصلت تاكل اكل ملوث احمد بصيلة : احنا قلنا الاكل ملوش دعوة د. عبد الحميد اباظة : فيرس( ا ) احمد بصيلة : (أ) لا يتحول د. عبد الحميد اباظة : لالالا ده على وده محمود احمد بصيلة : اعراضة ايه د. عبد الحميد اباظة : هو زى اعراض الانفلونزا للاسف ناس كثير تعالج على انه انفلونزا تدى مضاد حيوى ومخفضات حرارة وبعدين ة هى اول حاجة تكسير فى الجسم وارتفاع فى درجة الحرارة ثم تغيير فى لون البول دى اول علامة لون البول يتغير ويبقى زى الشاى يظهر يرقان الصفرا فى العين وفى الجلد لكن دى مرحلة 2 مفروض يتشخص فى مرحلة 1 اللى هو تغير فى لون البول وووبياخذ الاجراءات بتعته والمريض يخف خلال 15 -20 يوم والكبد يعود الى طبيعته تماما خلاف ال بى وال سى النائج فقط عن التلوث الدموى فقط احمد بصيلة : عايز ارجع لموضوع الجراحة وذراعة الكبد ليه الصين الناس بتلجااليها فى هذا الموضوع معتقده ان الشفاء يوجد فى الصين فقط د. رفعت كامل : مصر خاضت مشوار كبير جدا فى مجال ذراعة الكبد عندنا اكثر من 10 مراكز لذراعة الكبد فى مصر اجرينا اكثر من 2000 حالة ذراعة كبد باسعار منخفضة احمد بصيلة : التكلفة عالية د. رفعت كامل : احناعندنا تجربة فى احد المستشفيات الحكومية اجرينا فيها احد عمليات ذرع كبد 18 منهم متغطين تماما من الدولة ومن جهات خيرية والباقى تم تغطية نصف التكلفة تقريبا فافى ارقام بتصل الى 400 الف فى مستشفيات حكومية بتجرى فيها مجانا او بنسبة تصل الى 100 الف جنية بالنسبة لذراعة كبد مهواش رقم هين لكن بالنسبة لذراعة كبد رقم مقبول وفى جهات فى وزارة الصحة بتغطى هذه التكلفة الصين دورها فى حاجتين فى كثير من الاحيان بنزرع نقلا من الاحياء فانت محتاج متبرع حى مناسب الفصيلة والحجم فى بعض الحالات لا يتوفر هذا المتبرع المرضى فى هذه الحالات بيلجاوا للصين او فى حالات اخرى بيكون هؤلاء المرضى رفضناهم فى مصر لاسباب طبية واضحة ومع الاسف بيسافروا بردوا كل واحد بيحاول يجد وسيلة او الشفاء لكن مع الاعتراض ان فى كثير من الاحيان بيكون اجراء الجراحة بدون سند علمى دقيق احمد بصيلة : نا س بتسال كثير ليه مفيش حملة للكشف المبكر عن هذا الفيرس زى شلل الاطفال حملات بتتعمل فى امراض كثيرة ليه الكبد ملوش حملات د. عبد الحميد اباظة : بدأت حملات بقطاع الطب الوقائى بوزارة الصحة اللى هى الحملة القومية لمنع الفيرس (سى) احمد بصيلة : نرجع ل 100 الف جنية للى هيعمل الزراعة فى مستشفى حكومى يجبها منين المريض د. عبد الحميد اباظة : الجراحة الجديدة الدقيقة اول ماتبدا يكون سعرها عالى استئصال المرارة بالنظار اول ما بدأ كان المريض يقولك افتح بطنى ما تعمليش بالمنظار النهاردة بقى سعره ارخص من عملية الفتح زيادة مراكز ذراعة الاعضاءحكومية او قوات مسلحة او او او ذراعة الاعضاء كانت لا تتم فى القطاع الخاص كان يتستخدم خبراء اجانب كانوا يكلفوا الدولة مبالغ كبيرة تحمل على الجراحة النهاردة فى وجود المستشفيات الحكومية هذا السعر ابتدى ينزل معهد الكبد فى الموفية بيعملها بسعر قليل جدا مستشفى الساحل بتعمل باسعار قليلة جدا لما نصل الى 100 و150 الف التامين الصحى بيتحمل 75 الف جنية ونفقة الدولة بتتحمل 50 الف وهناك جهود حاليا من وزير الصحة بتحمل باقى التكلفة فا بنتحمل نص المبلغ تقريبا النصف الاخر عن طريق جمعيات اهلية تطلع مبلغ يساوى نص المبلغ اللى بتطلعة الدولة احمد بصيلة : هوالمريض فيه حيل يلف اللفة دى كلها يا دكتور د. عبد الحميد اباظة : مش المريض احمد بصيلة : امال ايه د. عبد الحميد اباظة : المستشفى المريض يتجه اللمستشفى والمركز يعمل له الاجراءات الاختيار زى ما قال الدكتور رفعت بياخد تقرير طبى للمستشفى ويتوجه للامانة الفنية احمد بصيلة : هى بتستوعب كام مريض محتاجين لذراعة الكبد هل هذه المراكز تستوعب الاعداد د. عبد الحميد اباظة : معندناش قوائم انتظار كبيرة د. رفعت كامل : اى مركززراعة كبد على مستوى العالم لازم يكون فيه قوائم انتظار احمد بصيلة : هو ذراعة الكبد جراحة ملحة د. رفعت كامل : ممكن تبقى ملحة لو تم الكشف متاخر ولا يعيبك فى شئ ان يكون عندك قوائم انتظار فى ا كثر من مركز عندنا 10 -15-20 عيان وساعات حوالى 30 عيان بعض المراكز بقوائم الانتظار لكن المهم انك ما يمتش منك مريض على قوائم الانتظارنسب الوفاة العالمية لحالات الانتظار 10%وده بيتطلب منك سرعة فى الاداء وممكن انت تكثف الذراعات فى بعض الاحيان بتخلق فى جدولك يوم تذرع لو العيان تدهور احمد بصيلة : اخيرا روشتة لحماية الاكباد د. رفعت كامل : الاكتشاف ا لمبكر والكشف الدورى احنا عندناخطر قادم ناتج عن تشحم الكبد من اهم اسباب ذراعة الكبد فى امريكا احناداخلين على النقطة دى عندنا تليف ناتج عن التشحم الكبدى احمد بصيلة : ايه هوالتشحم الكبدى ده د. رفعت كامل : دهون شديدة على الكبد احمد بصيلة : ايه الماكولات اللى ممكن تخلى الكبد فى حالة افضل د. عبد الحميد اباظة : اى واحد يصاب بفيرس سى ليست نهاية العالم الكبد وقوده السكر الاكثار من السكريات والنشويات التى تتحول الى سكريات فى الجسم الفواكه والخضروات دول 3 حاجات مهمين جدا الكبد بيجدد خلاياه باستمرار احمد بصيلة : د. عبد الحميد اباظة بنشكرك شكرا جزيلا د. رفعت كامل بنشكرك على وجودك معانا وبنشكركم اعزائى المشاهدين والى اللقاء.
