حنان منصور: بعد السلام عليكم ورحمة الله النهاردة سيداتى سادتى فى هذه الحلقة الجديدة من اتجاهات بنتسال السؤال المهم جدا مصر الى اين على فين خاصة فى ظل التطوارات المتلاحقة حاليا والتى تشهدها الساحة لا تعطى الفرصة لاحد حتى يلتقط انفاسه وبعد فشل تحميل الجيش لبنادقه تجاه الشعب بدات محاولة استغلال الظروف الثورية الخلاقة منذ الثورة الاولى بدات محاولة تغيرها الى فوضى هدامة تعود سنوات الى الوراء وذلك بالقطع باحداث الوقيعة بين الجيش والشعب مرة واخرى بين القضاء والشعب وهناك من يدعى ان هناك تفرقة بين الشعب والمجلس الاعلى للقوات المسلحة والبعض تناسى ان هذا المجلس من اول من اصدر البيان الاول بينما كان مازال الرئيس السابق فى موقعه وهذا البيان حمل رسالة مغزاها ان المجموعة الفاسدة لابد ان ترحل وان ينصاعوا لرغبات الشعب هذا ما حدث قبل ان يظهر الخيط الابيض من الاسود من النظام وهو بدء حظر التجوال ولكن كلنا نعرف انه لولا وقفة الجيش لاجهضت الثورة كما يحدث الان لبعض الدول العربية المجاورة فالجيش اختار مكانه بجانب الشعب ومن مننا ينسى بيان الجيش الذى اصدر لشهداء الثورة والتحية العسكرة لارواحهم الطاهرة ورفضهم اطلاق رصاصة واحدة ضد الشعب ووقفوا موقف ثابت حتى الان لم يتغير.. حلقة الليلة من اتجاهات تناقش العلاقة بين الجيش والشعب ليس منذ ايام الثورة الاولى ولكن منذ ان وجدت هذه العلاقة بينهما منذ مئات السنين وبشعار الجيش والشعب ايد واحدة ..فاصل ونعود لاستكمال حلقة الليلة.. حنان منصور: سيداتى سادتى نعود الى الاستديو مرة اخرى لنناقش "الجيش والشعب ايد واحدة " هذا الشعار الموجود منذ مئات السنين ومع ضيفينا الدكتور عبد العزيز حجازى رئيس وزراء مصر الاسبق والاستاذ عبد المنعم قاطو الخبير والمحلل العسكرى اهلا وسهلا ..يعنى السؤال للدكتور حجازى وايضا لسيادة اللواء كيف تقراء المشهد الحالى دكتور عبد العزيز: احب ان اقول فى البداية ان احيى الثوارالحقيقين الذين قاموا بثورة 25 يناير حنان منصور: يعنى هناك ثوار اصليين وثوار غير اصليين دكتور عبد العزيز: انا فى رايى ان اللذين قاموا بالثورة فى الاول شباب كان لهم رؤية معينة ولكن انضم اليهم العديد حاليا كل من يريد شئ ينضم لشباب الواقفين فى ميدان التحرير فحاليا دخل مع الثوار الاحزاب حنان منصور: نعم دكتور عبد العزيز: الاحزاب دخلت كلا منهم ببرنامجه بهدف ان يحدث ما يريده ثم انضم الى هؤلاء مجموعات اخرى كثيرة حنان منصور: هل ترى دكتور عبد العزيز ان الموقف الحالى يعب عن اراء هؤلاء الشباب وهل هو مسلسل منظم وممنهج بحيث سيحدث فى شهر 7 مثلا كذا وكذا دكتور عبد العزيز: انا اعلم انه قبل قيام الثورة ان الجهة الوطنية للتغير كانت حاطة سيناريو لاجماع التوقيعات والامضاءات ثم النزول للشارع فهل الامن كان ح يسابكوا طبعا لا ثم اصبحت احزاب كلا ببرنامجه فاصبح ما فيش توافق حنان منصور: يعنى ماذا تريد ان تقول دكتور عبد العزيز دكتور عبد العزيز: انا شايف ان المخطط واضح الامضاء مش موجودة الثورة قامت فاصبحوا جزء فاعل من هذه الحركات فقدروا ان يكونوا فى ميدان التحرير ويلعبوا دور فاعل فمن يرى الخيم الان يعرف انهم ليسوا من ثوار 25 يناير حنان منصور: هل توافق على هذا التجمع الحالى فى ميدان التحرير بين ثوار او احزاب والسؤال ايضا لسيادة اللواء عبد المنعم استاذ عبد المنعم قاطو : انا اوافق على راى الدكتور حجازى فتحليله دقيق جدا ولكنى غير موافق على ما يحدث فى ميدان التحرير فالثورة معناها ان هناك اهداف لها وعلى مراحل الاولى كانت تريد تغيرالنظام والثانية الهدف الرئيسى للثورة وهو ..ايجاد دولة مدنية حديثة لها 3 شعارت هى الحرية–وطنية-عدل ولكن حاليا بينادوا عاوزين محاكمات وسرعة فى كل شئ فانا بستغرب ما هذا الغل الذى ظهر فى قلب هؤلاء الناس حنان منصور: يعنى يمكن ارد نيابة عنهم فهم بيشعروا بقدر من التباطؤ فى تنفيذ الطلبات استاذ عبد المنعم قاطو : خلينا واقعين الناس مش فاهمة انه بعد قيام الثورة الانتاج توقف لولا القوات المسلحة حنان منصور: كلنا نعرف ان مصر رفضت الاقتراض من صندوق النقد استاذ عبد المنعم قاطو : القوات المسلحة حاليا تدبر احتياجتنا وتدير العملية بشكل جيد فهى تديره من محوارين داخلى وخارجى الخارجى حول قيمة مصر وقدرتها على ادارة الازمة الحالية حنان منصور: قوة مصر بتاتى من الاستقرار والفهم ولكن حاليا بعد مرور 6 شهور تقريبا على الثورة فالاعلام يتحدث الوزراء كذلك عن ضرورة وجود الامن والاستقرار فالناس اذاى مش فاهمين انا اريد نظرة الخبير للموقف الحالى استاذ عبد المنعم قاطو : نرجع لجمال عبد الناصر عندما قال ان كل ثورة تولد ومعها اعداء حنان منصور: معها اعداء استاذ عبد المنعم قاطو : نعم حنان منصور: يعنى الموجودين الان فى ميدان التحرير بهم اعداء استاذ عبد المنعم قاطو : اعداء بهم داخليين وخارجيين فهم جربوا الاول الفتنة الطائفية وبعدين اطلاق يد العصاه والبلطجية ثم جابوا قصة ادهم الشرقاوى وهى فكرة لا يقدر على الثورة الا ناس من داخلها ودة الا الى حاصل الان حنان منصور: يعنى لا سبيل على القضاء على الثورة الا بداخلها هل توافق د. عبد العزيز على ذلك دكتور عبد العزيز: الشباب عنده حماس ومعنى الحماس السرعة انما يمكن ان الثوار والقوة العسكرية مش متافهمين ، انا بعد الثورة بايام تقدمت بطلب لعمل صندوق للتكافل الوطنى وتمت الموافقة عليه علشان نؤكد اننا بدانا صح حنان منصور: يعنى من راى حضرتك كان يتم انشاء مجلس ثورى مثلا او محكمة ثورية تتولى الاسراع فى الاحكام مثلا دكتور عبد العزيز: علشان نعمل كدة لابد من معرفة كل البيانات عن المصابين والشهداء ودة ح يستغرق شهور حنان منصور: يعنى التباطؤ فى البيروقراطية كان متعمد دكتور عبد العزيز: لا ما اعتقدش يعنى حنان منصور: يعنى ما زالت الثورة تحتاج الى تغير استاذ عبد المنعم طلع علينا بعض التفسيرات ذى البروفسور روبرت فيست والذى تكلم عن اللحظات الاخيرة للرئيس السابق وقصته مع التنحى فاية رايك استاذ عبد المنعم قاطو : انا قرات ما كتبه وطبعا فيه بعض الحقائق وبعض التجاوزات ولكن من يوم 26 طلع قرار من القوات المسلحة بان الثورة ستتطور ويجب التصدى لها ونكون جاهزين حنان منصور: معنا على التليفون سيادة اللواء فؤاد سلطان اهلا وسهلا فؤاد: اهلا وسهلا حنان منصور: انا عاوزة اعرف راى سيادتك فى محاولات الوقيعة بين الجيش والشعب فؤاد: انا عاوز اتكلم فى نقطة هامة وهى ان الجيش والشعب ليسوا ايد واحدة فقط انما هم نسيج واحد الفرق الوحيد بينهم ان فى الجيش عنده عقيدة ثابته وهى البحث عن الشهادة حنان منصور: سيادة اللواء هل ترى ان هناك قلة مندسة للوقيعة بين الجيش والشعب فؤاد: الافكار متضاربة فقد رايت فى قناة ما بالتليفزيون واحد سنه لا يتجاوز ال20 سنة ماسك ورقة وبيقول اننا ح نفتح المجمع الاربعاء والخميس ونقفله السبت مين هو دة وهل هذا الهدف من الثورة اخلى الناس استاذ عبد المنعم قاطو : عدة فى بيوتها خايفة من وجود البلطجية والناس دول حنان منصور: وصلت رسالتك سيادة اللواء فؤاد نشكرك .. ناس كتير زعلوا النهاردة مما حدث فى المجمع دكتور عبد العزيز: انا سمعت النهاردة عن المجمع وان قفله ليس عصيان مدنى انما كان تخوفا من وجود بلطجية لاقتحامه وانا اعترض على ان قفله كان لاكثر من يوم وانا اقول ان ما يحدث يؤثر بالسلب جدا على اقتصاد الدولة حنان منصور: دة كلام من متخصص اقتصادى كبير ذى حضرتك دكتور عبد العزيز: من خلال تعاملى مع شباب الثورة احب اؤكد على ان هناك ثقة كبيرة بينا ولكنهم محتاجين الى من يوجههم للطريق الصح حنان منصور: قبل ان نستمع الى تقرير احب اسالك سيادة اللواء فى عجالة الجيش استاذ عبد المنعم قام بثورتين فى تاريخ مصر كله ثورة عرابى وثورة 52 وايدهم الشعب ايضا ثورة 25 قام بها الشعب وايدهم الجيش اذن ماذا حدث حاليا فذى اللواء فؤاد ما قال انهم نسيج واحد استاذ عبد المنعم قاطو : هنا نظرية المؤامرة فالنهاردة فى اعداء الثورة فالنهاردة المتواجدين فى التحرير شباب واحزاب واراء مختلفة دون وجود برامج حنان منصور: يعنى حضرتك عاوز تقول انه لا توجد رؤية لما هو مطلوب استاذ عبد المنعم قاطو : لا توجد رؤية اساسا حنان منصور: نستمع الى هذا التقرير وراى الشارع والشباب .. مواطن: والله انا مش موافق على الوقيعة بين الجيش والشعب فليس هناك تفرقة بينهم مواطن: الجيش هو اللى حامينا فاذى نقف ضده مواطن اخر: طبيعى جدا ان يحدث وقيعة بين الجيش والشعب حاليا لوجود فلول النظام السابق واللى همة فى السجون حاليا مواطن : احنا كشعب اللى ح نخسر لما يحصل وقيعة حنان منصور: بنرحب سيداتى سادتى بضيفينا فى الاستديو، وكيف ترى دكتور حجازى الوضع حاليا وهل نحن على وشك الافلاس اذا استمر الوضع الحالى من اعتصامات دكتور عبد العزيز: لازم نوعى الشباب وان يروا الوضع الحالى فمثلا احنا فى رمضان استهلاكنا بيزيد 30% فانا بقول اننا لازم نركز على بيان الحالة العامة ليس بقصد التخويف ولكن لتحميل الشباب المسئولية ونرفع شعار الانتاج حنان منصور: احنا كلنا عارفين ان شعار الانتاج مرفوع ولكن دعنى اسال دكتور عبد العزيز هل نملك الوقت الكافى لاقمة حوارات لتعريف الشباب ما يحدث دكتور عبد العزيز: نعم فالكل عارف ان مستوى العجز تخطى ال100 مليار ولكن انا ما عتقدش ان الشباب لهم هذا الوعى حنان منصور: طب اية رايك سادة اللواء بان ليس عندهم هذا الوعى استاذ عبد المنعم قاطو : اهم حاجة الاعلام الذى ما زال يستضيف ناس تتكلم عن مطالب للشباب من محاكمات والرئيس فين وكله كلام فقط فانا ارى ضرورة استضافة شباب مثقف يعرف ماذا يريد وطلباته اية حنان منصور: يعنى لازم اختيار شباب مثقف واعى دة نمرة واحد استاذ عبد المنعم قاطو : ايوة فمافيش دولة ترتفع وبها شباب غير واع او مثقف فالنخبة اللى عندنا صوتها عالى ذى ما بيجبهم الاعلام حنان منصور: الاعلام لا يريد ان يتهم بانه موجه فنظام الناس تغير ولكن بالتاكيد هى رسالة استاذ عبد المنعم قاطو : حاليا لازم نؤكد على المواطنة ودة شئ غير مدرس بالمدارس ولكنه بالشعورولازم نؤكد عليه حنان منصور: يعنى ضرورة الوفاق الوطنى .. د حجازى البعض بيقول ان المحاكمات العلنية لرموز النظام السابق ستصعد من استرداد الاموال موافق على هذا الراى دكتور عبد العزيز: لا طبعا دة ليس له علاقة فاسترداد الاموال له قوانين ولازم ناخد احنا اجراءات ومحاكمات معينة ، فالثوار لازم يحافظوا عليها حنان منصور: قصد حضرتك الثوار الحقيقيين دكتور عبد العزيز: نعم فانا النهاردة شفت شابين مستضافين فى احدى القنوات الفضائية مش عافين يتكلموا فانا عاوز شباب يقولوا اية اللى اتعمل من بطالة وعمل حنان منصور: نعم دكتور عبد العزيز: فلازم احط النقط على الحروف اعمل برامج لايجاد حل فى وقت معين فمصر عاوزة تعليم وعمل فنركز على جعل مصر قوية والمحافظة على هيبة الدولة حنان منصور: كيف نحافظ على هيبة الدولة استاذ عبد المنعم قاطو : الدولة نفسها لازم تحافظ على هيبتها من خلال مؤسسات واحزاب وشعب ثم قوات مسلحة فالنهاردة هناك سلطة او القوى المضادة للثورة تحاول تجرب التاثير على اجهزة الامن فضايقت القضاء حنان منصور: معنا مداخلة مع الدكتور نبيل حلمى استاذ القانون الدولى اهلا وسهلا دكتورنبيل د.نبيل: اهلا وسهلا حنان منصور: فى الاول خلينى اسال ذكر د. حجازى ان المحاكمات العلنية لرموز النظام السابق ليس لها علاقة باسترداد اموالنا من الخارج فهل توافق على هذا الراى د. نبيل: اولا احب ارحب بالدكتور حجازى والاستاذ عبد المنعم ولكن فى الاول احب ان سال هل هى محاكمات عادلة ام لا فلابد ان تكون محاكمة طبيعية دون وجود اجهزة او اعلام فهل نحن نشكك فى القضاء حنان منصور: هل انت غير موافق على المحاكمات العلنية د.نبيل: فى امريكا لا يوجد اجهزة اعلام ولكن خارج القاعات فما المانع فى ان نتجه الى المحاكمات العادية وكطلنا ثقة فى عدالة قضائنا المصرى والذى يتمتع بسمعة جيدة جدا حنان منصور: شكرا جزيلا دكتور نبيل حلمى استاذ القانون ..وهناك دقيقة واحدة لنسمع فى عجالة يعنى روشتة سريعة جدا من دكتور حجازى واللواء عبد المنعم كيفية الخروج من الازمة دكتور عبد العزيز: بقول للشباب اننا عاوزين نغير خارطة الطريق وايجاد المزيد من التماسك والترابط بين المجلس الاعلى للقوات المسلحة والحكومة والشعب وهذا المطلوب حاليا حنان منصور: يعنى مثلث متناقس ومتساوى الاضلاع دكتور عبد العزيز: بالظبط استاذ عبد المنعم قاطو : نفس الكلام مع مطالبه الشباب بان مصر تضع اولا مصر تنبع من القلب وليست مجرد شعار حنان منصور: استاذ عبد المنعم في مواطنة وحب البلد والكل بيقول كدة ولكن المطلوب التنسيق ذى ما الدكتور عبد العزيز ما بيقول انه مثلث متساوى الاضلاع والى هنا تنتهى هذه الحلقة مع ضيفينا الدكتور عبد العزيز حجازى رئيس وزراء مصر الاسبق والمحلل والخبير العسكرى اللواء عبد المنعم قاطو .. ونشكركم سيداتى سادتى على هذة الحلقة من اتجاهات ونلتقى الاربعاء المقبل ان شاء الله فإلى اللقاء .
