"يا جلالة الملك" عم الفساد البلاد.. يا جلالة الملك غابت العدالة.. يا جلالة الملك الشعب يموت جوعاً.. كانت هذه نداءات الحكيم المصري القديم »إيبو« قبل 4 آلاف سنة، حيث ذهب إلي الملك »بيبي الثاني«، إلا أن الملك - شأن كل الملوك والحكام - رفض النصيحة، وتكبر و»تفرعن« واستطاعت الحاشية حوله، أن تُبعد صوت »إيبو« عن بلاطه. عاد »إيبو« من حيث جاء، وما هي إلا أيام أو شهور، إلا وانتفض الشعب ضد الملك ورجاله، وقامت أول ثورة شعبية في التاريخ ضد »بيبي الثاني« الذي حكم مصر 80 عاماً. هذه الثورة رغم أنها أزالت نظاماً أصابه الفساد، وغابت علي يديه العدالة، إلا أنها دفعت البلاد إلي فوضي استمرت 150 عاماً، وقتها - بعدما عمت الفوضي - قال الحكيم »إيبو«: أصبح المجرمون يكمنون في الأحراش والطرقات حتي يمر الغريب الذي دهمه الليل، فيسلبونه ما يحمل ويجردونه مما معه، ويُضرب بالعصا، بل ويُذبح ذبحاً شنيعاً. »إيبو« حذر الملك، والملك لم يتعظ، فجر البلاد إلي كوارث قضت علي ملكه. وأخذت البلاد إلي »فوضي« استمرت سنوات حتي جاء المنقذ الملك »منتوحتب الثاني« وحكم البلاد بالعدل والحسم، وإلي أن يأتي المنقذ، ليضع مصر في المكانة التي تستحقها. ذهبت إلي د. »زاهي حواس« وزير الآثار وسألته عن »الفرعون« ولماذا »يتفرعن« علي شعبه، وهل الفرعنة سببها »أنه ملقاش حد يلمه«! ولماذا تكون نهاية حكامنا إما الطرد - الملك فاروق - أو العزل - كالرئيس محمد نجيب، أو الموت »ناقص عمر« - كالرئيس عبدالناصر. أو الاغتيال - كالرئيس السادات، أو السجن - كالرئيس مبارك؟ وهل العيب »فينا« كشعب أم العيب في حكامنا؟!.. وإلي نص الحوار: في البداية.. ما أول ثورة شعبية قام بها الشعب المصري ضد حاكمه »الفرعون«؟ - كانت أول ثورة في التاريخ كله، هي ثورة المصريين القدماء قبل أكثر من أربعة آلاف سنة. قامت ضد الملك »بيبي الثاني« الذي حكم البلاد وعمره 8 سنوات واستمر حكمه 08 سنة. وما سبب الثورة ضده؟ - استكانته لبطانة السوء، فكانت النتيجة أن ثار الشعب عليه، فلقد حكم وسنه ثماني سنوات، في هذه الفترة التفت حوله »الحاشية« - وهي غالباً حاشية سوء - وعاثت في الأرض فساداً، وظل يحكم حتي وصل عمره 88 عاماً، وعندما تقدم به العمر أصابه الضعف، فالتف حوله - أيضاً - بطانة السوء، وفعلوا ما فعلوه في بداية حكمه. اللي هو الفساد؟ - بالضبط.. المجتمعات عندما يحل فيها الفساد؛ فالمؤكد أن تغيب العدالة. وإذا غابت العدالة حل الظلم، وإذا حل الظلم وزاد وانتشر، كما كان يحدث في مصر القديمة، فالمؤكد أن تقوم الثورة كما حدث مع الملك »بيبي الثاني«. وهل كل الفراعنة ظالمون خاصة الحكام منهم؟ - القرآن الكريم عندما تحدث عن ظلم الفراعنة، فقد تحدث عن فرعون واحد، وهو فرعون سيدنا موسي، إنما ليس كل الفراعنة »ظلمة«، والبعض منا لا يعرف أنه من الفراعنة بدأت الأديان، ومن الفراعنة بدأ التوحيد.. وبعد التوحيد جاءت اليهودية ثم جاءت المسيحية، ثم جاء الإسلام بعد ذلك. طيب هذا الفرعون.. إحنا اللي »بنفرعنه«.. أم هو »متفرعن« جاهز؟ - لا.. خلي بالك.. نحن فكرتنا عن الفرعون، فكرة خاطئة، لأن كلمة الفرعون ليس لها أي صلة ب »الفرعنة« أساساً. إزاي يا دكتور.. والمثل الشعبي يقول: »يا فرعون إيه فرعنك قال ملقتش حد يلمني«؟ - يا سيدي خطأ.. الفرعون معناها أن الحاكم كان يعيش في قصر، كان يسمي »در - عا« بالهيروغليفي، (وتعني القصر العظيم) وفي الدولة الحديثة، تحدث الناس عن الملك الذي يعيش في القصر. وأطلقوا عليه »فرعو« بالعبري، و»فرعون« بالمصري أو العربي. وكيف كان يحكم الفرعون؟ - كان يحكم بالحق والعدل، وكانت تعليماته محاربة الفساد، وعندنا أعظم رسالة لتعليم العدل بين الناس، تركها »تحتمس الثالث« لوزيره »رخ - رع«. وما محتويات هذه الرسالة؟ - محتوياتها كانت تبدأ وتنتهي بمحاربة الفساد بين رجال الإدارة وفي البلاط الملكي. وكيف يعاقب المجرمين؟ - كانت هناك أحكام قاسية علي كل من تسول له نفسه التعدي علي القانون. نعود للفرعون »بيبي الثاني« الذي كان يحكم قبل 4 آلاف سنة بعدما قامت ثورة ضده.. كيف عاشت مصر أجواء تلك الثورة؟ - الشعب كان لازم يثور عليه حاكم أصابه الضعف، وحاشيته أصابها داء التوغل والفساد في كل مؤسسات الدولة وقتها، والفقر أصبح علي كل باب. وقامت الثورة.. إلي ماذا انتهت؟ - ظلت تداعياتها 150 سنة، عاشت مصر فيها أجواء من »الفوضي« والسلب والنهب. وعن هذه الفترة يقول الحكيم »أيبور«: أن أحوال البلاد تبدلت وتغيرت وخرج الجرذان من جحورهم، يتطاولون علي الأسود التي أصبحت ضعيفة، ثم يقول أيضاً: الفلاح أصبح يذهب - وقتها - إلي حقله ليزرعه، وهو متسلح بدرعه وسيفه خوفاً علي نفسه. وكيف تخلصت مصر من هذا الوضع الكئيب؟ - جاء المنقذ الملك »منتوحتب الثاني« الذي جاء من قلب الصعيد، ومن منطقة الإقليم الرابع الجنوبي وعاصمته »واست« - وهي محافظة الأقصر الحالية لينتشل البلاد من التفكك، ويقضي علي دعاة الفتن وقادة الفوضي. يعني الفتنة ورانا حتي من أيام الفراعنة؟ - طبعاً.. مصر بلد عظيم، ودائماً له أعداء من أيام الفراعنة - تتربص به، ويحاول إشعال الفتن فيها، لتعم الفوضي ويستغل في ذلك أجواء عدم الاستقرار. هل هذا معناه أننا سنبقي 150 سنة فيما نحن فيه بعد 25 يناير؟ - يا راجل.. فال الله ولا فالك! الزمن تغير، وأنت الآن عندك درع يحمي الوطن، ألا وهو قواتنا المسلحة ومجلسها العسكري، وحكومة جاءت علي أسنة رماح الثوار، وكتبت تاريخها في هذه المرحلة بدماء الشهداء، الذين خرجوا من أجل الحرية والعدالة الاجتماعية. قضية العدالة يبدو أنها هي التي تحرك هذا الشعب ليثور؟ - طبعاً.. وكما ذكرت أيضاً، كان الحاكم الذي يخاف علي ملكه، يهتم بالعدل وينصح به، ويقره ويدعم أركانه. إن دعم العدل، هو في واقع الأمر دعم لأركان أي نظام. يعني الحكاية ببساطة.. الحكم يعني العدل.. إذن لماذا لا يتعظ الفرعون أي فرعون؟ - الضعف هو الذي يجعله يغفل العدل في ملكه، إذ أصاب الوهن الحاكم، فالمؤكد أن في ذلك فرصة للحاشية التي بجواره لتتوغل وتنشر فسادها وتعم البلاد بالمظالم. والشعب المصري ليه يسكت علي الظلم فترات طويلة؟ - لا.. الشعب لا يسكت، يصبر نعم، ينتظر ممكن، إنما في اللحظة المناسبة »يثور« ويرفع مظالمه. وفي التاريخ القديم لدينا الفلاح الفصيح وشكاواه ضد ظالميه. وأخيراً جاءت ثورة 25 يناير التي خرج فيها الشعب ليقول للفساد لا.. وللحرية نعم وللعدالة نعم.. يا دكتور.. غياب العدالة سببها الفرعون أو الحاكم.. طيب إيه اللي بيخلي الفرعون يتفرعن؟ - أنت عايز الصراحة؟ طبعاً! - إحنا! إحنا مين؟ - إحنا الشعب، نحن الذين »نفرعن« الحاكم ونجعله في مرتبة الإله. طبعاً.. ليس كل الشعب، وإنما فصيل منه، يكون قريباً من الحاكم يزين له الظلم علي أنه عدل. والفساد علي أنه استقامة. والقبيح علي أنه الجمال. وأن كلامه دستور. وأفكاره خطط للمستقبل. والحاكم يصدق نفسه؟ - بالضبط كده.. ويتمادي في الظلم، وتغيب العدالة، وتضيق علي الناس سبل الحياة، ويوماً بعد آخر يجد نفسه وملكه يهتز تحت »دوي« حناجر شعبه التي ثارت عليه، لتسقط دولة الظلم وتقام دولة العدل. ودولة العدل.. كيف نقيمها بدون حاكم »متفرعن«؟ - يجب ألا تطول فترة جلوسه في الحكم. مشكلة الفرعون القديم والجديد، هي طول فترة وجوده في الحكم، في مصر الفرعونية لا توجد سياسة، فكان الملك يبقي في بلاط الحكم إلي ما شاء الله. وفي هذا الزمن كنا نجد صوراً مختلفة بعض الشيء، حيث هناك شلة من المنافقين دائماً ما تزين للحاكم أمره.. وهذا خطأ يتحمله الحاكم. إذن الحاكم مسئول أيضاً وليس الشعب فقط عن »فرعنة نفسه«؟ - بالتأكيد.. والمسئولية تأتيه منذ اللحظة التي يسمح فيها لنفسه بأن يبقي في الحكم مدة طويلة، ويسمح لنفسه بأن »يلتف« حوله شلة من المنافقين، الذين يجعلونه »إله« يسبحون بفضله وعقله وعبقريته. ولماذا نحن »نؤله« الحاكم؟ - طبيعة فينا كشعب فرعوني، نشأ علي ضعاف النهر، وكان يعتقد دوماً أن الحاكم هو الذي »يوزع« عليه نصيبه من مياه النهر، بالإضافة إلي شخصية المصري - كما قال جمال حمدان وآخرون - شخصية مسالمة، ومرتبطة - أي الشخصية - بالأرض، والأرض تفرض عليه أن احتياجاته تأتي من الدولة، والحكومة. لذلك يحترم المصري حاكمه ويخاف منه أحياناً، ويرضي بظلمه أحياناً، ويثور عليه أيضاً أحياناً. الحاكم في مصر يجب أن يكون قوياً، عندما كانت في مصر القديمة حكام أقوياء. لكن القوة قد تعني الاستبداد؟ - لا.. القوة التي أقصدها، هي إعمال القانون، وتفعيله والمساواة أمامه، والحزم في اتخاذ القرار ضد كل إنسان يحاول انتهاك حرمات الدولة. وإذا ضعف الحاكم؟ - إذا ضعف الحاكم، تضعف البلد. وتاريخ مصر القديم والحديث يقول لنا إن نهضتنا بين الأمم كانت علي يد الحاكم القوي وليس الحاكم الضعيف. يعني التاريخ يؤكد لنا أنه مثلما جاء حكام ظالمون جاء - أيضاً - حكام عادلون؟ - التاريخ الفرعوني من أيام مصر القديمة يقول: كان هناك الكثير من الحكام الذين رفعوا راية العدل في البلاد، ومن ثمة حديث النهضة والحضارة التي نفخر بها علي مدي التاريخ. وأتمني لمصر في المستقبل حاكما يقيم العدل ويكون قوياً، حتي تعود مصر لحضارتها وقوتها وقيادتها للعالم كله. شاهد الفيديو
