قد يبهرك بصراحته وقد يصدمك لجرأته ولكن في النهاية ستعترف بشجاعته فهو يحب الحق ويعشق الصراحة.. لديه قوة غير محدودة عند محاربته للفساد ودائماً يرفض الهزيمة. إنه النائب البدري فرغلي عضو مجلس الشعب عن حزب التجمع ورئيس النقابة العامة لأصحاب المعاشات الذي فتح قلبه ل "المساء" وتحدث في كل الأمور المطروحة علي الساحة.. تحدث عن الانتخابات والبرلمان والمجلس العسكري والحكومة والقضاء وأصحاب المعاشات وقناة السويس وبورسعيد.. وكان هذا الحوار: * ما رؤيتك للمشهد السياسي في مصر الآن؟ ** أنا مستاء جداً مما يحدث لكنها عملية مخاض لميلاد جديد لمجتمع جديد يولد وهذه آلامه الطبيعية.. وجميع ثورات العالم حدث فيها أكثر من ذلك بكثير وأنا شخصياً أتوقع أشياء أخري قد تحدث. * ما هي هذه الأشياء؟ ** لن يرضي الطرفان بنتائج الصندوق وبالتالي ستحدث اشتباكات والسبب غياب المواءمة السياسية وأيضاً غياب مصلحة البلاد.. حتي العقلاء ذهبوا مع الريح ودور المثقفين غائب عن لم شمل هذا الوطن الذي يريد البعض تمزيقه.. وبصراحة أكبر الثورة المضادة تفترس الشعب المصري بأنيابها ومخالبها وللأسف هذه الثورة المضادة موجودة في كل المؤسسات ولا تريد التغيير. * وما الحل؟ ** الحل هو المواءمة السياسية الغائبة تماماً عن المشهد فلا يجوز لاتجاه سياسي واحد أن يسيطر علي مؤسسات الدولة وحده لأنه ليس الموجود وحده علي أرض هذا الوطن وبالتالي يجب ان نكون جميعاً شركاء في جميع المؤسسات الرئاسية والحكومية والتشريعية.. وعلي الشعب المصري ان يقف في وجه السلطة المطلقة لانها حكمت كثيراً من قبل وأفسدت وأنا لست مع عودة نظام مبارك المعدل في شكل شفيق ولست مع الإخوان في شكل مرسي أنا أبحث عن طريق واحد لإنقاذ هذا الوطن. * ما هو هذا الطريق؟ ** هو ائتلاف وطني رئاسي.. رئيس له نائبان لهما سلطات يتفق عليها مع كل القوي السياسية. * هل تقصد مجلسا رئاسيا؟ ** أنا لست مع المجلس الرئاسي فلا يوجد شيء اسمه مجلس رئاسي.. هناك رئيس جمهورية وله نائبان لهما سلطات وهذا هو الحل الدستوري والشعبي المتفق عليه. * لماذا دعوت لمقاطعة جولة الإعادة؟ ** أنا لن أصوت لصالح هذا أو ذاك وتقطع يدي لو صوتا لصالح شفيق يكفينا 30 عاماً من سرقة ونهب الشعب المصري وأيضاً أنا لا أريد الإخوان ان يسيطروا علي الرئاسة والبرلمان فهناك شعب وهناك اتجاهات سياسية أخري وهناك مجتمع يجب ان يتم تمثيله بكل أطيافه المختلفة. * ألا تتفق معي بأن صندوق الانتخابات هو من أتي بمرسي وشفيق إلي جولة الإعادة وعلينا احترامه؟ ** أنا أقولها بكل صراحة هناك قوي سياسية معينة صاحبة المصلحة الحقيقية في استمرار مبارك بكل ما تملك من مال ونفوذ. * وما هي هذه السلطات التي تقصدها؟ ** هي قوي نظام مبارك والتي للأسف هي المسيطرة علي كل السلطات حتي الآن مع أن هناك ثورة قامت ولكن هذه السلطات بدون استثناء تم تكوينها بقرارات من مبارك وبصراحة أكثر انهم يذبحون ثورة الشعب المصري ويريدون إدخالها غرف الغاز في صورة انتخابات. * هل كان الحل إقامة محاكم ثورية بعد الثورة مباشرة؟ ** أنا ضد المحاكم الثورية.. لأن لها ظروفها السياسية وأنا لا أريد المذابح والمشانق والمعتقلات أنا أريد المحاكمة العادلة. * وماذا عن مشروع القانون الذي تقدمت به لمجلس الشعب لاسترداد الأموال المنهوبة؟ ** هذا المشروع يتضمن كيفية استرداد الثروات المنهوبة للشعب المصري بالداخل والخارج من كل من نهب شيئاً طوال ال 30 عاماً السابقة وينص علي إنشاء دوائر في المحاكم والنيابات وحوافز لكل من يبلغ عمن نهبوا مصر في كل المجالات وله نسبة 5% مما تسترده المحكمة من أموال وليس أموالا فقط ولكن كل ثروات الشعب المصري من أراض ومنشآت وشركات واتصالات وطرق وكل شيء نهبوه يجب ان يعود لصاحبه وهو الشعب المصري. * أنت لست مع شفيق وأيضاً لست مع مرسي.. أنت مع من؟ ** اعتقد ان الشعب المصري يبحث عن طريق ثالث إنه مأزق ديمقراطي وضعنا أنفسنا فيه والحل في ان يستعيد أي من الطرفين باقي المرشحين الذين حصلوا علي نسبة تقترب من نسبته. * هل تقصد حمدين صباحي ود. عبدالمنعم أبوالفتوح؟ ** نعم.. ولابد ان يشكل صباحي وأبوالفتوح جناحين لنائبين بصلاحيات مع أحد مرشحي الإعادة لانهما هما الضمان للثورة. * ماذا تتوقع في حكم المحكمة الدستورية العليا لقانوني الانتخابات والعزل السياسي يوم الخميس؟ ** أنا لا أتدخل في أحكام القضاء فهو حر فيما يفعل والشعب المصري نفسه يحترم ويقدر القضاء وبالتأكيد سيكون لنا رأي وتعليق بعد الحكم حتي لو حلوا البرلمان فعلي كل السلطات الالتزام وان تراعي مصلحة الوطن ولا ينبغي ان تجور سلطة علي أخري فليفعل القضاء ما يشاء ولكن نحن الشعب نفعل ما نشاء. * ما تقييمك لأداء البرلمان حتي الآن؟ ** هناك هجوم شرس علي البرلمان من كل أجهزة الإعلام والكثير من الصحف ومن مؤسسات الدولة بالكامل وللأسف هذا الهجوم منظم. * لماذا؟ ** لأنه جاء بالديمقراطية والشعب وقف ساعات من أجل ان ينتخب هذا البرلمان وعندما يصدر حكم بحله هم بذلك يحلون إرادة الشعب ويستندون إلي مادة في قانون هذا أو ذاك وأنا معهم يفعلون ما يشاءون وليأتوا ببرلمان لمبارك الجديد وينتهي الأمر وبالتأكيد لا أحد يستبعد عودة 80 مليون مصري لسجن مبارك التشريعي والحكومي والرئاسي لكن مصر لن تكون ساحة لهؤلاء الذين نهبوا أموال الشعب المصري ولا الذين حرسوا الناهبين. * ما هو النتاج الذي انتجه البرلمان طوال ال 5 شهور الماضية؟ ** شرع قوانين واستعمل طلبات إحاطة وأيضاً المواءمة السياسية وسحب الثقة من الحكومة وقد تم رفضها.. وماذا يفعل البرلمان والحكومة ليست لديها ثقة من أعضاء البرلمان. * كنت نائباً في البرلمان من 1990 حتي 2005 فما هو الفرق بين أداء أعضاء الحزب الوطني آنذاك وأداء أعضاء الأغلبية الإسلامية الآن؟ ** أي برلمان في العالم هو أقلية وأغلبية فنحن كنا أقلية في نظام مبارك ونحن الآن أيضاً أقلية مع الأغلبية الإسلامية لكن البرلمانات السابقة كانت تشرع للصوص وتحمي اللصوص ولا تسحب الثقة من اللصوص ولا تتحدث عنهم وهكذا سفكوا دماء الشعب المصري ونهبوا شركات القطاع العام وأراضيه وثرواته وبتروله ومناجمه وإيراد قناته.. كل هذا بالتشريع وبالقانون.. للأسف كان نهباً منظماً ومُشرَّعا لكن الآن هذا البرلمان يريد ان يحمل معاول لهدم نظام نهب الشعب. * ما رأيك في الصدام القائم الآن بين السلطتين التشريعية والقضائية؟ ** أنا أثق في القضاء المصري وأقدره وأحترمه ولكن لا أقدسه ولا أعبده وعلينا ان نعي ان القضاء مراحل فهناك درجة أولي ثم استئناف ونقض أي أن الحكم أي حكم قابل للنقض وهذا معناه ان الحكم شابه فساد أو خطأ إذن لماذا تمنعني ان أعبر عن رأيي في حكم القضاء.. فهل أحكام القضاء إلهية نزلت من الشريعة؟ أم ان أحكامها أحكام بشر. * ما سبب الأزمة من وجهة نظرك؟ ** سبب الأزمة هناك بعض النواب لديهم انفلات سياسي وأيضاً هناك بعض القضاة لديهم انفلات قضائي والانفلات السياسي عبر عنه عدد محدود من النواب والانفلات القضائي عبر عنه عدد محدود من القضاة وهذا الانفلات يجب ألا يضرب المؤسسة القضائية ولا يضر ولا يعمق الخلاف مع السلطة التشريعية أنا لست مع هذا أو ذاك أنا مع الموضوعية. * ماذا عن الجمعية التأسيسية للدستور؟ ** خلال ساعات سنتحرك لانتخاب أعضاء اللجنة التأسيسية للدستور لوضع دستور مدني يحمي كل عناصر الوطن ويحمي حقوق الإنسان من قوي التسلط والإرهاب.. واعتقد ان كل هذا سيمر بسلام لأن هناك حالة من الوئام تتم الآن واعتقد ان الطريق سيكون ممهداً للتشريع ولصياغة دستور جديد يؤمن المواطن والوطن.. وبدون ذلك ستكون هناك حالة من الرعب.. يتملكني خوف من الغد الذي لا نعرف هل سيأتي مشرقاً أم سنغوص في أوحال السياسة. * هل أنت متشائم؟ ** نعم متشائم.. حتي الآن لم تتحدد الملامح الحقيقية.. والدستور هو الضمانة الوحيدة لهذا المجتمع. * بصفتك رئيس النقابة العامة لأصحاب المعاشات.. ألا تري ان أصحاب المعاشات حقهم مهضموم؟ ** يوجد 8 ملايين صاحب معاش نظام مبارك كان يسعي إلي إبادتهم مادياً وصحياً والخلاص منهم. * لماذا؟ ** لأنه بدد ثرواتهم وتحويشة عمرهم نهبها اللصوص داخل وزارة المالية من يوسف بطرس غالي إلي محمد معيط حتي ممتاز السعيد والحكومة تعترف أن أموال التأمينات 450 مليار جنيه لكنها بدون فوائد والحقيقة انها 600 مليار جنيه. * كيف تعيد الحكومة هذه الأموال؟ ** نعم كيف تعيد الحكومة هذه الأموال وعندها عجز في الموازنة وعليها تيرليون جنيه من الدين العام والحكومة لا تجد ما تقدمه للشعب المصري وللأسف هم يلعبون لعبة الحاوي والساحر لأنهم يريدون ان يأخذوا أموال الشعب المصري من شركات وهيئات ويمنحوها للتأمينات.. نحن نريد المحاكمة وكشف الحقيقة. * ما هي هذه الحقيقة؟ ** ممتاز السعيد وزير المالية يخفي أسماء من حصلوا علي أموال التأمينات.. هناك 143 مليار جنيه بضمان الخزانة العامة بلا هوية. * لماذا؟ ** لأنه يحن للنظام البائد فهو تلميذ نجيب ليوسف بطرس غالي وعمل معه لسنوات في وزارة المالية وهو يكن عداء طبقياً للفقراء وأنا قلت هذا الكلام في مجلس الشعب. * ماذا ستفعل النقابة العامة لأصحاب المعاشات لاسترداد أموال التأمينات؟ ** كما فعل الآخرون سنحتج وسنتظاهر في كل المحافظات لأننا نريد ان نستمر في الحياة فنحن نتعرض لإبادة مرتبة داخل التأمين الصحي حيث اخترعوا لنا من أجل إبادتنا دواء بلا فاعلية مكتوب عليه "مصنوع مخصوص للتأمين الصحي".. نحن أصحاب المعاشات الذين بنينا هذا الوطن أصبحنا عبئاً علي الخزانة العامة مع أننا لا نصرف أموالنا من الخزانة العامة فنحن نصرف من صناديقنا الخاصة ومن إيرادات التأمينات التي يدفعها المواطنون. إيرادات التأمينات تصل إلي 30 مليار جنيه سنوياً للأسف الشديد.. التأمينات وقيادتها الكبيرة تنهل من أموال الأيتام والأرامل ويحصلون علي 2 مليار جنيه قيمة التكلفة في تشغيل قيادات التأمينات.. من يصدق هذا نحن نعيش في نظام طبقي عبودي. * لجنة الاقتراحات والشكاوي في البرلمان وافقت علي مشروع قانون تقدمت به حول تعديل قانون المعاش المبكر رقم 130 لسنة 2009 ما هو معالم هذا التعديل؟ ** هذا القانون قدمه يوسف بطرس غالي ومحمد معيط في مجلس الشعب من أجل خصم 50% من كل أصحاب المعاشات المبكرة في التوقيت الذي خرجت فيه العديد من العاملين بالشركات والمصانع في كل أنحاء الجمهورية والذين اكتشفوا ان يوسف بطرس قدم قانوناً استولي به علي نصف المعاش.. تخيل صاحب معاش استمر 30 سنة يدفع تأمينات ليصبح معاشه 600 جنيه بموجب هذا القانون الظالم يحصل علي 300 جنيه فقط غير المعامل الحسابي من 1/45 إلي 1/90 في لحظة واحدة. * إذن أنت تتهم يوسف بطرس غالي؟ ** هذا الرجل مجرم.. وزير هارب.. ارتكب جرائم بشعة ضد أصحاب المعاشات واستولي علي أموالهم وأهدرها ونحن نريد المحاكمة هو عليه 30 سنة سجناً ولكن سيبقي عليه 3 قرون من الزمان من أصحاب المعاشات ولابد ان تكون هناك محاكمة عادلة وحقيقية لهؤلاء المجرمين وساعتها سيكون الحل. * ما هذا الحل؟ ** ممتاز السعيد كاتم السر وخافي الجريمة عليه ان يعلن علي الشارع المصري أين ذهبت هذه الأموال ومن أخذها وبالاسم.. هل تعلم ان احدي الشركات الأجنبية حصلت علي 2.8 مليار من أموال التأمينات هل تعلم ان أموال التأمينات تم صرفها علي شق ترع وإقامة طرق لرجال الأعمال.. هل تعلم ان هناك قروضا بلا ضمانات حصل عليها رجال مبارك من أموال التأمينات ولم ترد حتي الآن. * لماذا لا تعيد الحكومة هذه الأموال في أي شكل؟ ** نحن نريد سندات حقيقية نضمن بها أموالنا فنحن لا نريد أكاذيب من الحكومة أو اتفاقات معها ووزير المالية يخدع المواطنين ويقول انه سيعيد هذه الأموال علي 10 سنوات ووزارته قد لا تعيش أكثر من 10 ساعات. * ما ردك علي ما قاله نائب رئيس حركة الدفاع عن أصحاب المعاشات ان إلغاء القانون 130 سيعيد خصخصة الشركات وسيضر كثيراً بأموال التأمينات ويتهمك بالتواطؤ مع الحكومة؟! ** هذا الشخص لا يفهم شيئاً وكلماته غير مفهومة والحكومة تأتي به عندما تتصاعد حركة أصحاب المعاشات من أجل ان تنتزع حقوقهم وتأتي بهذه الأسماء والتسميات وبعض الجمعيات لتتحدث باسم المعاشات ونحن النقابة العامة الشرعية والوحيدة المتحدثة باسم أصحاب المعاشات. * وماذا عن المشروع الذي تقدمت به والذي يضمن حداً أدني لأصحاب المعاشات؟ ** هناك قانون صدر بأن يكون هناك حد أدني وحد أقصي للعاملين بالدولة في كل مؤسساتها وما دام هناك حد أدني للأجور يجب ان يتبعه حد أدني للمعاشات وإلا كيف نعيش والحد الأدني للأجور لم يتحدد بعد ولهذا أنا تقدمت بهذا القانون من أجل ان يتناسب الحد الأدني للمعاشات مع الحد الأدني للأجور ونحن نريد 80% من الحد الأدني للأجور وهو الحد الأدني القانوني لأصحاب المعاشات. * لماذا تعارض المد للفريق أحمد فاضل رئيس هيئة قناة السويس؟ ** لأنه دمر البنية الأساسية لقناة السويس وهدد الأمن القومي للبلاد وجرد القناة من كل تقدم اجتماعي واقتصادي وأصاب مدن القناة باصابات اقتصادية هائلة ومنع أي مشروعات للتنمية علي جانبي القناة وحول القناة إلي عزبة خاصة به كما كان يمد مبارك بإيراد القناة وسوف اكشف ذلك من خلال الموازنات السابقة وإيرادات قناة السويس السابقة. كما دمر مدينة مثل بورسعيد حيث منع دخول البواخر إليها كما منع نشاط 64 مهنة كانت تعمل داخل ميناء بورسعيد الغاها تماماً واتهم أبناء بورسعيد بأنهم جماعة من اللصوص.. هذا الرجل يمارس ضدي الكثير من أعمال البلطجة وأنا أبلغت النائب العام ضده وإلي الآن لم يتم التحقيق معه. * هل له موقف ضد أبناء بورسعيد؟ ** هذا هو موقفه ضد أبناء مدن القناة عامة وليس أبناء بورسعيد فقط.. هل تعلم ان هناك اكثر من 600 عامل في الهيئة حسنوا انفسهم علمياً وحصلوا علي مؤهلات عليا وصلت إلي الماجستير والدكتوراه ويعملون عمالاً في الهيئة وهو يرفض ان يعترف بمؤهلاتهم وعندما عرضوا عليه القانون قال انا أحكم عزبة وللأسف مؤسسات مبارك السابقة والحالية تحميه. * ما تقييمك لأداء المجلس العسكري والحكومة الحالية؟ ** بالنسبة للحكومة أنا أحترم كثيراً الدكتور كمال الجنزوري هو قيمة سياسية واقتصادية كبيرة ولكن أرفض وزير المالية ووزراء آخرين أداؤهم ضعيف جداً ولا يمكن ان نعتبرهم وزراء ثورة أو وزراء انقاذ أما المجلس العسكري فأنا احترمته طوال فترة الثورة ولكن حتي هذه اللحظة.. لا تعليق!! * لماذا لم تحصل بورسعيد علي حقها زمن مبارك مع اهميتها الاستراتيجية؟ ** مبارك كان يكره بورسعيد حتي من قبل حادثة اعتداء أبوالعربي الشهيرة. * لماذا؟ ** لانها كانت في الماضي تنتمي لجمال عبدالناصر وبعد ذلك انتمت إلي السادات الذي منحها المنطقة الحرة وبعد حادثة أبوالعربي قمع مبارك بورسعيد وعاقبها عقاباً جماعياً وألغي اقتصادها الوحيد وهو التجارة ونحن نحاول في البرلمان ان نستعيد مكانة بورسعيد وهي المدينة التي بها الغاز والبترول وقناة السويس. هل تعلم أن بورسعيد الآن تعاني من الفقر فلدينا 40 ألف أسرة غير قادرة علي دفع الايجار ولدينا 30% تحت خط الفقر ولدينا أكثر من 40 ألف شاب يبحثون عن فرصة عمل.. هل يرضي الشعب المصري ان يري مدينته الغالية مدينة الجبهة تعاني من كل ذلك. * ألا تتفق معي ان موقع بورسعيد الاستراتيجي يمكنها من القيام بدور حيوي في نهضة الاقتصاد المصري؟ ** فقط نريد إرادة سياسية وأنا تقدمت بمشروع كبير للغاية لم يناقش بعد في البرلمان عبارةعن انشاء هيئة قومية لتعمير ضفتي قناة السويس 400 كيلو ذهاباً وإياباً من أجل أن تأتي بكل استثمارات العالم لعمل وإنشاء حضارة جديدة علي ضفتي القناة وعبقرية المكان التي ذكرها جمال حمدان تتجسد في موقع مدن القناة الثلاث ولكن عندما يحكمنا الطغاة والجاهلون تصبح القناة بهذا الشكل جرداء. للأسف الشديد.. تقدم دبي ودول الخليج كان علي حساب قناة السويس حيث يتم هناك انشاء وإصلاح وتحويل السفن العابرة من قناة السويس فما بالك وأنت صاحب هذا المعبر.. حتي قبرص وايطاليا واليونان تعتمد موانيهم علي السفن العابرة لقناة السويس والفريق أحمد فاضل ارتكب جريمة كبري في حق الشعب المصري وعلي الشعب ان يحاكمه لأنه ترك القناة عارية. * إذا كنتم في بورسعيد تقولون ان المدينة وقع عليها ظلم بعد أحداث مباراة الأهلي.. فما ذنب الشهداء الذين سقطوا خلال المباراة؟! ** أنا أول نائب طالب بحقوق هؤلاء الشهداء بل وطالبت في البرلمان باعتبارهم شهداء يحصلون علي كل الحقوق المادية والمعنوية وأيضاً طالبت بالقصاص لهم.. وقرار الاتهام يضم 9 بينهم 7 من قيادات الشرطة.. إذن لماذا الكلام عن بورسعيد فقط ولا نتحدث عن الشرطة..فهذه الجريمة مدبرة ارتكبت في حق بورسعيد وبورسعيد لا علاقة لها بما تم..فكيف تحاصر المدينة وتعاقب ويضرب أهلها في أماكن كثيرة وأبناء بورسعيد هم أبناء الشعب المصري ولن يتخلوا عن دورهم في الدفاع عن جبهته الشرقية. * بصراحتك المعهودة.. لو كنت مكان مسئولي الأهلي وأسر الشهداء ماذا كنت ستقول؟ ** كنت طلبت من الجميع التفكير بموضوعية فهناك مجرمون بلطجية يجب ان تحاسبهم ولكن ان تحاسب بورسعيد بهذا الشكل كنت سأرفض تماماً.. ويجب ألا نذكر الأهلي والمصري في هذه المذبحة لأن للناديين علاقة كبيرة تضرب في عمق التاريخ لاكثر من 60 عاماً ولم نسمع عن حادثة موت واحدة ولكن هذه الحادثة مدبرة ويجب ان نحاكم اتحاد الكرة السابق لانه هو الذي وافق علي إقامة هذه المبارة المشئومة في بورسعيد في نفس توقيت مباراة الزمالك والاسماعيلي مع وجود انفلات أمني.. والأمر واضح وضوح الشمس الحادث مدبر وبورسعيد والشهداء هم الضحايا.
