«محيط» تنشر حوار هيكل الكامل في «مصر أين وإلى أين» ؟!

في الحلقات السابقة لحوار الكاتب الكبير محمد حسنين هيكل الممتد " مصر أين وإلى أين ؟ " تحدث عن التحديات التي تواجه الرئيس المقبل محلياً في الحلقة الاخيرة من مجموعة "طريق إلى مستقبل" يتحدث الاستاذ عن التحديات الاقليمية والدولية وسط تغيرات كبيرة تشهدا المنطقة والعالم ووخارطة جديدة تترسم بملامح جديدة بتحديات جديد تجعل من الارضية التي قف عليها الجميع اشبه بقطعة جليد تهددها جذوة الاحداث بالذوبان بين الفينة والاخرى لتأخذ ماعليها إلى مجهول مالم تواجه الحقائق وتوصيف اللحظة ومواكبة العصر بحسب الكاتب الكبير .... إلى نص الحوار :
الاوضاع الراهنة
*في البداية لابد أن نتحدث عن الاوضاع الراهنة وأبدأ ببعض الاسئلة كنا في الحلقة الماضية قد تحدثنا عن البرامج ,اثارت وجهة نظرك كالعادة إلى جدل وأن الرئيس السيسي أو غيره لايحتاج لبرامج وإنما يحتاج لرؤى ,افكار فهل أدى حديثك في النهاية إلى نتيجة وأنا أعتقد أنه دائماً يؤدي في النهاية إلى نتيجة ؟
*أعتقد أن إخواننا الذين أثارو المشكلة والجدل معي بسبب ما قلت احب هنا أن أقوم بإيضاح أمرين أنني أولاً لم أقل كذلك كما قيل بل قلت أنهم ليسوا في حاجة إلى برامج هذه المرة وإنما هم في مواجهة أزمة لها ضرورات ولها ظروف لم يسبق لمصر ان تعرضت لها وضربنا مثل بالامن القومي وتحدثنا عن مصادر التهديد وقلنا مصدر الشرق المتغير والمتحرق وهو خطر ولابد أن نستعد له واخر في الجنوب أيضاً وهو مياه النيل ولابد أن نكون نشطين عليه ولكن كل الجبهات حول مصر تغيرت وعندما يقول لي أحدهم ان يريد أن يقدم برامج دون ان يطل على الحقائق هنا المشكلة فمن يريد أن يقدم برنامج فأهلاً وسهلاً به لكنها لن تضر لكن أريد أن اقول أنا لم اقل لاحدهم لاتقدم برنامج ولم أقل أنا أحدهم هو البرنامج نفسه لكني قلت هنا أن الازمة هي البرنامج والحقيقة هنا لايحد يعرف الحقيقة وإقترحت المؤتمرات ومني قول أريد برامج أنا موافق لكن انا ارى أنها ليس لها داعي في النهاية الامر هنا ليس تكرار مانعرفه لكن القضية هذه المرة مختلفة وهي أن نطل على مالانعرفه نحن لانعرف ماذا حدث للامن القومي ولانعرف عمق الازمة ولا التفاوتات الاجتماعية الحادثة ولا الاختراقات في الداخل أي مرشح يريد ان يعيد توصيف المعروف والمالوف أهلاً وسهلاً .
*هل وجدت إستجابة من حملات المرشحين سواء صباحي أو السيسي ؟
* أنا ليس لي دخل بالاستجابات ولكن مهتمي أن أقول معكي ماأعتقد فيه واتركه للساحة العامة تقرر بعد أن تناقش وتقبل أو ترفض قد تقبله كله وان ترفض جزء وتقبل جزء لكن ماأريد أن اقوله أنا أعتقد ليس ذلك فقط أن الناس ونحن تحدثنا المرة السابقة عن اساس لمشروعين موجودين في حملة السيسي واساس مشروع موجود في حملة صباحي فالاولى زاد عليها مشروع واصبح هناك الثالث وطبقاً لاخر ماوصلني من معلومات ليس إلا كوني متابع أظن أنه ليس معقولاً ايضاً وأتحدث هنا عن هذا التعديل وكل الناس تشعر انها تريد شيئاً مختلفاً .
*حتى السيسي نفسه يعتقد انه يريد أمراً مختلفا؟
*أريد أن اقول لكي شيئاً عندما تقتربين ضعي أمام شيء غريب جداً نريد أن نكون واضحين مبارك مثلاً مكث في سدة الحكم لمدة ثلاثين عاماً ثم إنفجرت بعض المسائل وفوجيء بها وفوجئنا بخمسة وعشرين يناير فجميعنا تصور إنفجار لكن لم نكن نتوقع هذا فخمسة وعشرين يناير كنا أمر هائل وكنا سعداء لكن إكتشفنا بعد ذلك انه لايوجد قيادة ولايوجد برنامج لماذا ونحن نسأل ؟ جاء المجلس العسكري وقلنا انه يدير شئون مرحلة إنتقالية وبدى عاجزاً عن مواجهتها ثم جاء الاخوان المسلمين ومكثوا عاماً وإكتشفنا أنهم إرتكبوا مصائب الدنيا والاخرة في الداخل والخارج لماذا ؟ ثم جائت فترة إنتقالية ونواجه تعثرات صعبة للغاية والسؤال الجوهري إذا نحينا الثلاثين عاماً التي حكم فيها مبارك البلاد لكن علينا أن نسأل سؤالاً حول الثلاثة أعوام الاخيرة تناقشنا وتكلمنا لكننا في النهاية لم نستطع الوصول إلى نقاط إلتقاء حقيقية على اشياء المثقفين لدينا قالوا الاراء دون تجربة ونحن أخطأنا في حق المثقفين والمفكرين فهم بلا تجربة ولدينا شباب بلا حاضنة علمية وإجتماعية ثقافية وعلى مدار الثلاث سنوات لم نجدشيئاً فالشباب مضائعين والمثقفين ضائعين .
*فهل تتوقع ان يخرج المشير السيسي ببرنامج مفصل ؟
*أنا عندي مشكلة لاأستطيع ان أتوقع ولو تحدثت فسأجد محاكم تفتيش ومن يتحدث أن هيكل يؤثر وهنا مشكلة لابد من الوقوف ضدها وهكذا والرجل حتى هذه اللحظة لم بتخذ قراره والناس لاتستمع وممكن ان ايقال كلامهم لو أن الرجل قرر بخصوص أي شيء لكن مايحدث هو تفتيش في الافكار وهو أمر كارثي دون حكم .
*ايضاً حدث جدل واسع حول ماقلته فيما وصفته بمرشح الضرورة ؟
*أنا أريد أن أسأل وأنا عندما قلت أن السيسي في هذه اللحظة هو مرشح الضرورة اليس صحيحاً أننا نواجه خطراً لم يسبق أن واجهناه ؟ أنتي أمام في هذه اللحظة مهددين بأخطار لم نكن نتصورها واالمشكلة الموجودة هنا التي تواجهها الدول انها أمام دولة لسبب ما من الاسباب ضعفت دون أن أخوض في تفاصيل ذلك ثم هذه الدولة تحولت إلى دولة رخوة ثم اصبحت دولة تقريباً تتفكك وهي غير قابلة للحكم وتعالي ننظر سوياً إلى ماحدث لدينا خلال الثلاثة سنوات الماضية ولا احد تم قبوله بعد كل شهر تبدأ هتافات " يسقط يسقط " سنصل بعد ذلك في الفترة التالية إلى دولة فاشلة و أنا اجد أمامي مصر بسبب متغيرات حولها ودالها وفي العالم وصلت إلى نهاية طريق وإذا لم يستطع أحدهم أن يسمك بهذه الدولة غير اقللبة للحكم حتى هذه اللحظة ويحول دون أن تتحول لدولة فاشلة نحن في خطر .
*ولذلك ترى أن السيسي هو مرشح الضرورة ؟
*من يستطيع تعالي هنا من يستطيع وعندما اقول أن الرجل ذو خلفية عسكرية أنا أخر شخص يتحدث عن هذا حتى على المستوى الصحفي لكن انا ارى أنه ذو خلفية عسكرية ضعي في إعتبارك دائماً القوات المسلحة في الدستاير هي الضامن لسلطة الاجبار النهائية وفي هذه اللحظة وقلت هذا الكلام حتى لحمدين صباحي وهي معرضة للوقووع والضامن الوحيد هنا في ظل هذه الطبقات المفككة والشباب الضائع اريد أن يمسك إمكانية البقاء والمفاصل بدون أن يتحول لفاشية عسكرية وعندما اقول هذا لابد أن يكون لديه عناصر وسلطة على القوات المسلحة ولديه سلطة الهيبة وسلطة المعنى وسلطة الفكرة لكن انا والله والله لم أكن أريد ذلك وكنت أريد وأتمنى أن تسود الحياة المدنية لانها تعطي فرص أكبر لكن حتى بالامس على سبيل المثال بالامس كنت أتكلم مع حازم الببلاوي فقال لي اصعب شيء واجهني عندما يتحدث أحدهم ويقول مطلوب أن نفكر من خارج الصندوق ومطلوب حلول غير تقليدية وتعالوا أخبروني ماهو الصندوق وماهو داخل وماهو خارجه بالفعل كل الناس لديها التوهيمات وافكار شائعة في المطلق.
*المشير السيسي تقدم ب200 ألف توكيل هل قلق أن حمدين قد لايستطيع إكمال النصاب القانوني ؟
*أظن أن لديه تجربة سابقة صحيح ان المرة السابقة كان رجلاً مرشحاً عن حزبه وفات بلا ذلك وأنا الان أجد أن هناك تعثر في جمع التوكيلات اللازمة حتى الان وإكمال التوكيلات الموجودة لكن أظن في اليومين الاخريني هناك همة كبيرة جداً للحاق بالموعد وخذي في إعتبارك دائماً أنه مهم جداً المواعيد الرسمية للاشياء لكن المشكلة أننا نفرط في عملية التحضير حتى اخر اللحظة عندما يحين الاجل فنتصرف وهذا غير ممكن .
زيارات غربية
*في الايام الماضية كانت كاثرين اشتون تزور مصر وإلتقت المشير السيسي والرئيس منصور وجولة بين المسئولين أولاً ماهي معلوماتك عن هذه الزيارة ؟
* سأقول المعلومات كصحفي وقد يكون بعضها رغم أني واثق من دقتها لاني رجل في هذا السن لايسمح لنفسه أن يجلس أمام الناس ويتحدث بهذه الطريقة كذباً لكن انا اعرف أن هناك تغييرات اساسية في التفكير الاوروبي الامريكي فد لايكون قد عبر عنها بطريقة واضحة تذكري أن هؤلاء الناس دائماً كانوا يتصورون لسبب أو لاخر أن الاخوان المسلمين أنهم البديل الطبيعي لنظام مبارك أو للانظمة التسلطية التي لطالما ساعدوها في افلترة الماضية او على الاقل صبروا عليها لكنهم إكتشفوا أولاً أنهم لم يستطيعوا أن يحكموا ووجدوا أنهم في كثير من البلاد انهم قد يكونوا صالحين لقتال لكن ليسوا جاهزين لحكم والشيء المهم الثاني بدأوا يروا بعض أثار مافعلوا ضعي في إعتبارك أنهم تصورو ا أنهم يستطيعون ان يقاوموا أعدائهم ووجدوا انهم يمكنهم مقاومة الحركة القومية بالاسلام مع الاسف الشديد الوسائل التي إعتمدوا عليها أدت دورها في تدمير ماكان قائماً لكنها لم تستطع أن تبني عليه جديداً فقد راوا أن المستقبل لايمكن أن يستدعي الماضي ففشل الاخوان وخروجهم بهذا الشكل مثل صدمة لهم وبريطانيا بالذات أنهم قلقوا جداً مما يحدث عندهم واظن أن أول شيء لفت نظرهم مابدا يفعله الاخوان في لندن مما يجري و يحدث في مصر .
*فبدأوا بالتحقيق معهم ؟
* بداوا يتنبهوا بالتيارات الاسلامية ووجدوا رفع دعوى وأن كلام قيل أن ربما يكون هناك طلب من البرلمان ربما لاحالة أحدهم هنا إلى الامم المتحدة من خلال الجنائية الدولية من خلال النواب السابقين والدكتور مرسي ربما مستعد للتوقيع حتى وهو في السجن فبداوا يلتفتوا لهذا وأن هناك نشاط اكبر مما توقعوا وأقلق ناس كثير صحيح أنه كان تحت الرقابة ربما للجهات الامنية ولكن ربما لاول مرة أن يدخل تحت رقابة السياسين اقصد اقول أنه واضح الابعاد بالنسبة للساسة وأنا مستعد أن اقول انه بشكل أوباخر الغرب أدرك أن الرهان على التيار الاسلامي ليس مأموناً ثم ان التيار الاسلامي وماحدث في سوريا اقلقهم جداً لانكي تبداين إسلامي فالاسلام بطبعه سمح ولكن لايجب أن تؤخذ الامور بالمطلق عندما يستخدم في السياسة وهي بطبيعتها نسبية وهو بطبعه لايقبل حدود وعندما يؤخذ في السياسة كحل فإنه يصبح اكبر بكثير مما تقبله الطبيعة الانسانية وبدأ نوع من المراجعة وأعتقد ان اشتون هذه المرة هي وغيرها ايضاً وليست هي فقط أصبحوا اكثر تفهماً أن القضية اعقد من ذلك لديهم طلبات أخرى قد لايكون القائم حائز على إعجابهم لكن فرقي هنا أن القائم إنتهى وعلموا ذلك ووجدوا ألمشكلة أن الناس لايقبلون العودة للوراء .
*مالذي لايعجبهم الان ؟
*ألان تستطيعين القول انه بمقاييس ضعي في إعتبارك أن الغرب تعودوا بإستمرار أن كون لديهم كلمة مسموعة في المنطقة الظروف لم تضعفهم بقدر ماجعلت هناك فوة متساوية في العالم الظروف لم تضعفهم لكن قوت الاطراف المحلية الملك عبد الله عندما غضب أوباما ذهب إلى هناك لان لديه شيئاً في السعودية وكيري في زيارته الاخيرة لمصر طلب من السيسي التحدث معه لدقيتين وسأله" خبط لزق " هل سترشح نفسك في الانتخابات الرئاسية فقال له هناك مطالب اسمعها في الشارع من بعض الناس لكني لم أتخذ قراري بعد فقال له كيري نصيحتنا لك ان لاتفعل جاء بعد ذلك إضطر او قبل الترشح للرئاسة ولم يقل للامريكان شيء وهنا لديكي شيئاً ما لاحظي أن الامريكان تعودوا منذ فترة طويلة في المنطقة أن يأمرو ا فيطاعو ولاول مرة اصبحوا يسائلوا الان ويقال لهم " ماذا تريدون بالضبط؟ " .
*لكن هل يعبرون عن هذا الامتعاض عن طريق التعليق على قرارات الاعتقال كما يسمونها أو الحريات ؟
*أريد أن اقول لكي شيئاً في شيء من الاشياء أن هناك إختلاف في مفهوم السيادة في العالم وهناك إختلاف في حرية الاقليم التوصيات التي خرجت عنوستفاليا أنه لايحق لدولة أن تعلق في شئون دولة أخرىإختلفت لكن في هذا المجتمع الان ونحن مجتمع واحد من حق المجتمع الدولي أن يلفت نظرنا أن هناك تجاوزات وأنا اقول لكي هناك تجاوزات فإذا إنتقدني أحدهم بحق أو على الاقل لايمككني أن أرفض النقد مقدماً لابد أن اقبل ذلك إذا وجه إليا من مجتمع دولي انا عضو فيه وأنا أطلب تعاونه ومساعدته في بعض الاحيان لابد ان اتوافق بشكل اوباخر .
*هل وجدت في إعلان واشنطن ولندن لجماعة أنصار بيت المقدس أنها جماعة إرهابية سريعاً بشكل متناغم مع بعضه البعض سريعاً أنه وكأنه تقسيم للادوار وأن هذا جناح الارهاب وان الاخوان الملسمين لا ؟
*أنا أظن أن ثمة هناك تحالفات بإستمرار وماتشاهديه الان هو إدارك أن ثمة شيء من الوضع الحالي لايبدو انه يسير جيداً وأن لاأعتقد أنه تقسيم ادوار لكن تقدير للمواقف لكن تقدير المواقف قد يتباين من هنا ولهنا قد يكون مخطأ قد يكون أحدهما اسرع أو أحدهما ليده أدلة اكثر لكن في النهاية هناك موقف متحرك ولابد ان نتابع تحركه بإستمرار إلى جانب إدراكنا أن كل المواقف بإستمرار متحركة .
*اشتون لم تطلب هذه المرة لقاء مايسمى بتحالف دعم الشرعية بينما إلتقى بهم وفد الافريقي الذي زار مصر الاسبوع الماضي هل ازعجك هذا اللقاء غذ كيف سمحت به السلطات المصرية ؟
*بأمانة شديدة انا لايزعجني بالعكس أريد أن اقول شيئاً أنه لايزعجني أني قابل اي وفد اي حد بمعنى هنا في إداركنا أننا اصبحنا في عالم تقارب بدرجة كبيرة جداً لاأستطيع أن اقول لاحدهم لاتتدخل بينما أنا اتدخل .
*لكن هذه جماعة أعلنت أنها إرهابية في مصر ؟
*اوافقك ومتفهم هذا لكن اريد أن اقول الافارقة على سبيل المثال وأعطي الافارقة معاملة من نوع خاص فإفريقيا لازالت قادمة جديداً ولديها مشاكل مع العرب وكان لديهم إعتقاد دائم أن العرب لديهم عقدة إستعلاء بالاخص شمال إفريقيا ولم تكسر إلا في وقت عبد الناصر عندما ذهبنا وإقتربنا بشكل أوب أخر ثم عادت الامور مجدداً لكن هنا أريد أن اقول ان الافارقة أكثر إدركاً بالمخاطر التي تعنيها التيارات الاسلامية أكثر منا لان خذي مثلا جماعة الموقعين بالدم في مالي وبوكو حرام وشباب الجهاد في الصومال فنحن أسأنا إلى الاسلام بقسوة حين إستخدمناه سلاحاً في إفريقيا وأتحدث هنا عن اصحاب الدعوات كينيا وأوغندا لازالوا يتذكرون الانفجارات التي حدثت لكن إفريقيا عندما تقول ذلك مثلاً نيجيرا قد لاتكون تريد أن تبدي أنها مع ضرب أو إقصاء الاسلاميين لان لديها "بوكو حرام" تريد أن تحاربها على أرضها لكن لاتريد ان يكون هذا سبباً لتبدو وكأنها معادية للاسلام خاصة أن لديها شمالها كله مسلم وهناك إعتبارات كثيرة جداً متداخلة وأنا اعتقد أن إفريقيا تستحق تسامح اكبر منا ولماذا نعترض على مقابلة هؤلاء ماذا سيحدث ؟ أنا اعتقد أنه بإستمرار قضية العقل والمنطق تكسب أكثر إذا لم تضعي القيود كلما قللتي القيود تركتي الامور تسير وفقاً للمننطق والعقل من خلال الطبيعة وستسير الامور دون أن تثير شكوكاً .
*سؤالي الاخير في هذا الجزء القمر الصناعي المصري بالتعاون مع روسيا تقيمك لهذه الخطوة هل هو نقلة نوعية ؟
* هذا ليس جديداً في إعتقادي بإستمرار في مصر كان هناك تيار يرى بشكل أوب أخر وسأتحدث هنا عن جمال عبد الناصر لاني اشاهدها عن قرب بمعنى عندما بدانا شمروع النووي ومشروع الصواريخ وجه نقد لهذا اننا قد لانستطيع وجمال عبد الناصر قال وقتها وحدد ذلك قائلاً أنا لاأريد أن أحصل على قنبلة نووية لكن لاأريد أن أكون بعيداً عن المعرفة النووية أنا أعرف أن القنبلة قد تثير عليا العالم لكن لاأريد أن اكون بعيداً عن المعرفة النووية أما مشروع الصواريخ فأريد هنا المعرفة الفضائية وحتى لاأطيل القمر الصناعي أو غيره و أنا اعتقد أن أهمية القمر الصناعي هنا ليس في بث الفضائيات فقط لكن في كونه وسيلة مهمة لجمع المعلومات في الفضاء وتواجد من نوع خاص في الفضاء وهناك فارق بين قمر للبث وأخر للمعلومات واظن أننا نحتاج أن تكون على معرفة بعلوم العصر وأن لاتكون مستعصية علينا وهذا في ظني ماتفعله إيران فإيران لن تحصل على قنبلة نووية والاسلحة النووية كلها لايمكن أن تستخدم لكنها وسيلة للردع فأنتي أمام غيران وأنا لازلت أتذكر المحادثات مع الخوميني وكنت أناقشه هل تتوقع أن هذا هو الحل فقال لي أنا لاأريد أن يحكم الدين لكن أريد أن يكون غطاءً في هذا المجتمع للدفع دائماً بالقوى الحديثة فإيران لن تعدم من ابنائها الذين يدخلون في المجالات العلمية ويسايروا العصر وبالتالي أنا أعتقد أن بعض الدول تبذل مهوداً كبيرة في الشئون النووية والفضائية من باب المعرفة وأنا ارحب بهذا جداً .
*إسرائيل تقول أنها مسيطرة على الفضاء في الشرق الاوسط ؟
* هذا صحيح ومع الاسف الشديد ولديها تفوق علمي أكثر منا لكن على اية حال لابد أن نسلم أن التفوق العلمي لديها وافد عليها من بهود جائوا بصفتهم يهود قادمين إليها لكن لاأرى أنهمق اموا بالمعجزات لكنهم قاموا بتقدم هائل جداً بمن جائوا إليهم من امريكا وإنجلترا وفرنسا جائوا بصفتهم اليهودية وبما إكتسبوه هناك ولكن هذا لم ينفي إحتسابهم على أوطانهم اصلالية بكل ماتحملة من معرفة وعلم وماحصلوا عليه هناك وأتمنى ان يطل أحدهم على إسرائيل الان فهي في الفترة المقبلة ستصبح قوة طاردة لافضل الناس الذين يعيشون فيها لان هذا المجتمع ينغلق دينياً على نفسه بشكل كبير وأنا قرأت مقال أخير في "الايكونوميست" غريب جداً تتحدث فيه أن إيران تتحول لدولة مدينة وإسرائيل تتحول بشكل اكبر لدولة دينية وأنا رأيت كتاباً إسمه "Fortress Israel" وقد قرأه الكثيرون ايضاً يتحدث عن الحكم العسكري في إسرائيل أنا أرى هذا من وقت مضى أن الظاهرة زادت الان ليس هناك موقع سياسي مهم إلا ويشغله العسكريون قد نتحدث عن طبيعة نشأة الدولة لكن الكتاب يتحدث عن طبيعة التغلغل العسكري الاسرائيلي هناك في كل مرافق الحياة .
*هذا هو الحكم العسكري ؟
*عندما اشاهد إخواننا الارثوذكس المتدينين المتطرفين بجوار العسكريين وأنظر إلى هذه المفاوضات وقارني بين ماكان يقوله بونجريون وهو مؤسس دولة وبين مايقال الان من قبل من يعيشون هناك الان .
الازمة الاوكرانية
*استاذ هيكل الرئيس الجديد أمامه تحديات كبيرة ليست فقط في الداخل بل ايضاً في الخارج ولنبدأ بالخارج بالعالم الذي بدا يتشكل ويعود بقوى قديمة مجدداً ولنأخذ مثالاً على ذلك الازمة الاوكرانية وتاثيرها على هذا التشكيل الجديد للقوى في العالم ؟
* سأقول لكي شيئاً ما الحقيقة أن إختيار الازمة الاوكرانية كان صحيحاً لانها شاشة تنعكس عليها أوضاع كثيرة جداً ماحدث بعد إنتهاء الحرب الباردة اننا مررنا بنظام الامم المتحدة ونظام القطبين المسيطرين على العالم ثم الانفراد الامريكي ونحن مسلمين جميعاً في كل العصور أمن العالم يحتاج في كل وقت من الاوقات إلى قوة دولية تنظم أموره بشكل او بأخر وتشارك في تنظيمها الامبراطورية البريطانية كانت تقوم بها وفرنسا ايضاً الانفراد الامريكي لم يستطع الاكمال لسبب رئيسي ليس لانها ضعفت ففي إعتقادي أن الولايات المتحدة لازالت في قوتها لكن في قصة ان هناك أطراف أخرى قيويت ,اخرى غستكملت اسباب قوتها يعني على سبيل المثال ألمانيا باتت موحدة وخروجها أعطى قوة دولية مهمة جداً وظهور الصين أعطى قوة دولية أخرى مؤثرة لابد من أن تأخذها في الاعتبار المجتمع الاوروبي بوجود ألمانيا فيه وبقايا وجود إنجلترا وفرنسا بات قوة اخرى لابد ان يحسب حسابها اصبحنا نرى في كل قارة دولة تبرز وتصبح قريبة في مشاركة إدارة مايجري فأمريكا إعتقدت أنا انها تحتكر في مرحلة معينة ولم تكمل ثم بدأنا نقول ان العالم يحتاج إلى نوع من مجلس الادارة فإذا إستحالت الحرب وتقاربت القوى ولن اقول تساوت إذا لم يعد هناك صراعاً بالحرب ولا دولة تنفرد فلابد ان يجد العالم لصيغة ما لنظام الادارة وهو الادارة المشتركة وهذا صعب أن تسلم به الولايات المتحدة أو الاطراف الموجودة كذلك هناك اطراف أخرى فيما يتعقل بروسيا وبوتين على سبيل المثال فهو يمارس أدوار تتوائم مع قوة روسيا حتى بعد زوال الاتحاد السوفيتي لكن ب هو في النهاية " يعرج " فالطريقة التي خرج بها الاتحاد السوفيتي من الحرب الباردة وهناك شخصين أحدهما "غورباتشوف" ورغم أنه مفكر لكنه لايملك طافة فهو سكير طول الوقت ولكن أريد أن اقول لكي أن بالنظام الشيوعي وقد تحدثت عن هذا في السابق لم يكن بالامكان ان يفرز بمنطق البقاء للاضعف بالطريقة التقليدية وانا رايت منها بشكل مباشر وعندما كتبت عن "الزلزال السوفيتي " كنت قد ذهبت إلى هناك وشاهدت السقوط بنفسي وكتبت مجموعة مقالات نشرت على شكل كتاب يحمل إسم " الزلزال السوفيتي " وأعتقد أن إختيار الاسم كتن موفقاً لسبب غريب جداً لان الزلزال عندما يحدث الاتحاد السوفيتي عندما سقط سقط وكأنه بالفعل سقوط زلزال في صورة مفاجئة فاجئت الامريكان وأنا اتذكر كنت في أحد الجلسات في موسكو كان يحضرها سفيرنا هناك أحمد ماهر وهو سفير ممتاز جداًووزير الخارجية موسكو في ذلك الوقت ومندوبها الدائم المقيم في الولايات المتحدة وحضرها بريجينسكي وهو مفكر أمريكي مهم في الامن القومي وكل الناس كانت مفاجئة بالسقوط المفاجيء وتذكري أنه في حركة الزلازل عندما تحدث فهو يبعد الامور بشكل اكبر مما هو ضروري وهذا يحدث بإستمرار وتحدث التوابع والارتدادات مثلاً واحد مثل بوتين الذي وجد أن الاتحاد السوفيتي لم يكن من الواجب أن يسقط بهذا الشكل وأن السقوط والمهين بهذه الطريقة كان جرحاً موجود معلق لدى القيادة السوفيتية وان ألمانيا تتحد مرة اخرى والصين تبرز والقوة الروسية اصبحت تحتاج لاعادة تصحيح وأنا أعتقد أن هذا ماحدث الان وشاهدناه في اوكرانيا مؤخراً .
*هل بدأت بسوريا ؟
* قيمة سوريا انها لعبت دوراً بكن ليس بالدور الكبير سوريا لعبت هنا دور أنها هنا واقصد روسيا لعبت في سوريا دور المعطل وهذا الدور المعطل الذي وضع الولايات المتحدة في مازق نحتاج الحديث عنه أنه سوف يؤثر علينا في المستقبل ماذا حدث ؟ أولاً تذكري دائماً قبل اوكرانيا ونحن نتحدث عن الازمة السورية التفاصيل العميقة نجد أن السياسة الروسية تحاول أن تمنع امريكا من تنفيذ ماتريد والرئيس الامريكي فعلاً بدى يستجيب منها إعادة الهيبة و أصدقاء المنطقة بدا يفكر جائت قصة الغازات السامة وأنا أتمنى أن نرى في خطوات هذا المووضع خلاصة التقارير موجودة وأتحدث عن أدق المعلومات أن الرئيس الامريكي لاسباب كثيرة منها انه يرى الوضع الدولي يريد من خلاله يؤكد ان الولايات المتحدة ليست طرف لكنها الاساس هو يريد أتي تصرف بعد الضغوط وقال لن اضرب سورا إى غذا تخطت الخط الاحمر الذي وضعه وهو إستخدام الغازات السامة بعد قليل يقال ان هناك غازات سامة ثم ونحن أمام خطوة التراجع عن ضربة سوريا سنجد غشكال كبير جداً بين العسكريين في أمريكا والسياسيين في البيت الابيض وقد رأيت شيئاً غريباً كل التقارير تؤكد وجود مشكلة بينهما وأظن لو نظرنا سنجد ان لها إنعاكاسات لما حدث في مصر وهذه الازمة بدأت مبكراً وأنا رايت هذه البداية عندما جاء أيزنهاور جاء أوقف حرب كوريا كل رئيس امريكي جاء بعد ذلك بدا حربة في فيتنام وكوبا وغيرهما إعتقاداً منهم أن الحرب هنا تثبت وجودهم بدأ يضح العسمكريون من ذلك أن السياسيين القادمين للبيت الابيض بتاثير حركات عامة واشياء سياسية والعاب ليس لها علاقة بالاستراتيجية بدأوا يجدون ان نوعية الرؤساء الامريكان بدلاً من رؤساء قادرين على فهم قضية الحرب والسلام ومعنى الحرب بدا يأتي رؤساء يأتون يلعبون بالحرب وهم يعتقدون أنها وسيلة لترك اثره على التاريخ مثل بوش واصبح كل رئيس يخوض حربه .
*فلماذا تراجع اوباما عن ضرب سوريا ؟
*وقتما قال أن إستخدام الغاز السام خط أحمر ذهب إليه رئيس اركان الحرب مارتن ديمبسي وأنا اربط هنا بين حديثي عن العسكريين ان اوباما لديه مشكلة اكبر معهم يمكن مشاهدتها في مذكرات جيتس وزير الدفاع وهو يقول له في يوم من الايام أوباما يسأل لماذا يأخذونني العسكريين بهذه الخفة ؟ هل يعتقدون انني صغيراً في السن ؟ وهو نسي في ذلك الوقت شيئاً أخر انهم يتحدثون للاسف الشديد عن اللون والسبب الثاني انهم يعتقدون ان أوباما وكلينتون لم يخدموا عسكرياً والخدمة العسكرية هنا شيء مقدي واي من يتهرب منها فله إعتبارات اخرى وبالتالي نحن لدينا هنا مشكلة بين العسكريين والرؤساء المدنيين بشكل اكبر مع أوباما رغم غستمراها منذ وقت مضى مع السابقين لكنها هناب رزت بشكل اكبر أنهم جائوا عن طريق علاقات عامة فالعسكريين لم ينسوا ان رئيساص مثل بوش أدخلهم في حربين في ظروف غير مواتية لهم انتي الان امام نقطة يجدر بنا ان نطل عليها لانها لها معنى واعود للقاء رئيس الاركاان بأوباما قائلاً نحن نطلب أن تحدد لنا سيادة الرئيس ماهو معنى الخط الاحمر الذي قلته ؟ مرحلة مرحلة وإشتدت التصريحات حول الازمة فذهب إليه قائلاً سيدي الرئيس هل تعلم ماهي تكاليف الامر ؟ أننا سنضطر للضرب عن طريق صواريخ "توماهوكس" لان الصواريخ الدونج لن تنفذ إلى مواقع سوريا وبالتايل سنحتاج إلى قوات تنزل للتمهيد للعملية في مواقعها في النهاية أعطى له الفاتورة أنه لابد ان يكون جاهزاً بثمانية فرق وهذا ليس ليبيا لان التكاليف كانت محدودة وضربنا من بعيد لكن هنا غذا كنا سنضرب وحولها إسرائيل وبجوارها الاردن وحولها السعودية والعراق ومايحدث فيها فلابد ان نكون جاهزين على الاضر أعطاه اشياء معجزة في نفس الوقت العسكريين الامريكيين بدأوا يحققون بالتفصيل في مسألة الغازات السامة واعتقد أن المؤسسة العسكرية التركية قامت بدور في هذا الشأن والعسكريين الروس والارتاك واظن هذا ملفت تجاه موقفهم من ارودغان وإستطاعوا أن يجلبوا عينات من غاز السارين ويحققوا وبدأو القيادات يأخذذون الكلام .
*وماذا ثبت لهم ؟
* ثبت أن هذا الغاز " السارين " ليس من النوع الذي تستخدمه سوريا بل من النوع الذي تستخدمه تركيا وإستطاعوا أني حصلوا على فيديوهات الاختراقات والتنصت وغير ذلك وفيه رئيس المخابرات المدنية التركية وفيه أردوغان يقول الرئيس الامريكي قال الخط الاحمر إذا سنوفر له هذا الخط الاحمر ثم بدت الغازات تستعمل وموجودة في تركيا ويبدو أن هناك محاولة لاستعمالها ثم الرئيس الامريكي الذي يبدو مقبلاً على الضربة يجد ان رئيس الاركان يضع له عقبات كبيرة وجعلها البحر طحينة والموعد يقترب وأنا أرى تقايرر تحكي أن الرئيس في حيرة التقارير امامه ورئيس الاركاني قول له في أخر لقاء إذا كانت الغازات المستخدمة ليست سورية إذا أن السبب الاخلاقي للحرب ليس متوفراً والقانوني غير متوفر إذا هذا أنت تتحمله .
*هنا تراجع أوباما عن ضرب سوريا وإنتقلنا للازمة الاوكرانية ؟
*تراجع بالفعل عندما تقولين أنه تراجع ونرى تدايع الحوادث وتتابعها الرئيس الامريكي تراجع مضطراً ومتضايقاً وأنا تناقشت مع المؤرخ الانجليزي أليسترهورن حول علاقة العسكريين الامرييكن بالرؤساء وكنت قد دعوته لمصر ليتحدث مع كثيرين لكن أنتي أمام موضوع لابد ان يدرس ونرد على تسائل أوكرانيا وهو خارج من موضوع سوريا في حالة عصبية كبيت ابيض وطبيعي والبنتاجون يقول للرئيس الامريكي إذا كنت تريد أن تستخدم القوة العسكرية في عملية سياسية فإفعل ذلك بعيداً عني ولديك السي اي إيه يمكنك الاستعانة بها هنا في أوكرانيا وهنا موقف صالح للاستغلال فالروس خرجوا بعد ازمة سوريا مقبلين على الالعاب الاوليمبية الشتوية وتلاحظي هنا أن معظم وسائل الاعلام الامريكية لم تنقل الحفل الاحتفالية الخاصة بالالعاب لكن نقلوا المؤتمر فقط بينما فعلوا غير ذلك في الصين ونقلت بطريقة باهرة لكن مووضع سوريا كان متسبباً في حالة عصبية لها ولابد أن نتحدث عن نوعين من الامبراطوريات في التاريخ حتة نناقش طبيعة روسيا فهناك النوع الاول وهو الامبراطورية القابعة التي تتمدد فيما حولها وقد تمددت في القوقاز وفي سيبيريا وشرق أوروبا وبالتالي هناك نوعية من الامبراطورية يتمدد بهذه الطريقة والامبراطورية العثمانية صنعت ذلك ايضاً وتمددت في جوارها وعندما نبحث عن التفرقة بين الوطن الاصل وبين الامبراطورية سيكون ذلك متعباًُ وتذكري دائماً أن اوكرانيا عندما بدأت روسيا الدولة الروسية عندما نشأت لاول مرة نشأت في كييف وكانت اوكرانيا مهددة لاسباب فإنتقلت العاصمة إلى موسكو منذ 300 سنة .
*ماهي أهمية اوكرانيا والقرم لروسيا ؟
*هناك ثلاثة بلاد في واقع الامر هي روسيا القديمة وهي روسيا الحالية وأوكرانيا وبلاروسيا البيضاء في الطريقة التي سقط بها الاتحاد السوفيتي لم تتم التفرقة بين الاصيل وبين ماهو دخيل لم يكن موجوداً مايسمى أوكرانيا قديمة فهي كانت احد الولايات التابعة للامبراطورية القيصرية وعندما جاء ميين لم يفصل القيصرية وكانت عبارة عن إتحاد جمهوريات وبالتالي كانت اوكرانيا جزء منها وبالتايل فهي شيء ناشيء عمره يمتد بين 20-30 سنة .
*وبالتالي فقرار بوتين بالوقوف ضد كل هذا الغرب ؟
*تعالي معي وجولي بين ماحدث وأنا أعتقد أن هناك شبه بين ماجرى هناك وبين ماجرى في مصر والناس تتحدث عن الميادين وأرى أنكي لابد أن تعودي للتجمعات الاولى في الميدان فهناك قلاقل وهناك وطن إنسلخ من وطن سواء أكان دولة مستقلة أو جزء لايتجزأ من الوطن أوكراينا أكثر من 50% منها شرقاً يتحدثون الروسية وخروتشوف نفسه كان من أوكرانيا وووقت السد العالي ذهبت للقاء القيادة السوفيتية بالقرم وعندما وصفت مكان اللقاء وقلت أن هناك كريستال في البحر الاسود هاج الناس وماجو أن الشيوعين لديهم بيسين من الكريستال وعودة لللقرم فهي لم تضم لاوكرانيا إلا سنة 54 في عهد خروتشوف وضمت إدارياً لتعويض أوكرانيا عن سنوات قحط وجفاف .
*الموقف بين بوتين وأوباما هل هو ضعف للاخير وإستعادة الاول لقوته ؟
*هناك الموقف يدخل فيه حقائق الجغرافيا والتاريخ عندما أتين لاوكرانيا واقول ان عاصمة روسيا كانت كييف وصعب أن نفصل ذلك وكنا نفس الامر نعاني معه مع الامبراطورية العثمانية وسوريا وحلب ويتحدث عن تركيا بين اصلال والداخل وهنا مسألة ملتبسة تستغل بإستمرار والامريكان هنا منزعجين من سوريا فيشجعون قلاقل أوكرانيا في بداية الموقف عليكي أن ترقبيه من البداية عندما جاء رجل ألباني مسلم في الميدان وتجمع حوله بعض الناس وبدأ يطالب بمطالب .
*كن يشبه ميدان التحرير ؟
*كان يشبه رابعة العدوية مع الاسف والغريب جداً كان نفس الخطة كانوا يجلسون وقابعين ويخططون للصعود وإحتلال دور الحكم الموجودة حول الميدان كلها ودائماً في لاظوغلي لدينا وأو غيرنا مباني الحكومات تكون حول سنتر معين وبداوا يجتمعون فيكتوريانوكوفيتش يتحدث لبوتين ويقول هنا قلاقل وتظاهرات والدول الغربية قالت إتركوا الناس تخرج ولا تحاصروهم وظن الامريكان أنهم ظبطوا الروس في مرحلة تلبس وسوف يذيقونهم من كأس سيء بوتين يقول لاترفع الحصار من حول الميدان لو صنعت هذا لن تعرف ماذا يمكن ان يحدث أول مارفع الحصار بعد ضغوط السفراء الدول المختلفة رفع الحصار في خمس دقائق أخونا المسلم الالباني إنتشروا وإحتلوا مقار الدولة وخلقوا وضعاً جديد اً .
*خلقوا وضعاً جديداً عبر البرلمان وهذا الفارق بيننا وبنيهم ؟
* الوضع في البرلمان عبر عن وضع حادث في الشارع فقط إلى جانب البرلمان لابد ان تسلمي ان أوكرانيا أرغم أن الروس موجودين فيها شرقاً إلا أنه كلما إقتربنا غرباً فهم يقتربون أكثر إلى بولندا وغيرها لكن هناك قضية ملتبسة والقضية الملتبسة بإستمرار تستغل لكن أنا مستعد أن اقول ان النموذج الموجود في الميادان في كييف لايختلف كثيراً عن رابعة العدوية ولو زلتي الحصار كانوا سوف يحتلون الاتحادية والسيطرة على جزء من مباني الدولة إذا أنتي مقبلة على قضية من طرفين على الاقل .
*إصرار بوتين على الوقوف ضد كل هذا الضغط الغربي ؟
*القضية حقيقية وليست مفتعلة فالقرم بالفعل مسألة منتهية وهي جزء من روسيا ولان أوكرانيا دولة حديثة الاستقلال وملتبسة من الناحية القانونية والجغرافية ولان التاريخ يذكر ذلك فعلى مدار 300 سنة ظلت جزء من روسيا ولان الامبراطورية الملتفة حول نفسها بدى ناس اخرين مثل ألمانيا وأنا اثق في كلام من تواصلت معهم بخصوص هذا الامر عندما قالت ميركل لاوباما دعنا نكون أكثر حرصاً فقد يكون الروس بالفعل إستغلوا الموقف بأكثر مما يلزم لكن لاتستخدم عبارة عقوبات ضد روسيا يجوز إستخدام هذا مع إيران الصين هنا وقفت بعيداً وحرصت أن لاتقحم نفسها خشية من قلاقل لديها في منطقة مثل " التبت " فأنتي أمام موقف به عدد من الدول برزت في عدد من القارات ومقتربة من نوع من التعاون الدولي لكن بعضها يشعر أن لديه من الاسباب الداخلية مايعوقه فكل شخص يريد أن يصحح ماجرى له في مرحلة سابقة لكي يكون مستعدا لمرحلة قادمة .
*لكن هل نحن الان نشاهد إعادة تشكيل ؟
*بالضبط هذا بالرغم من الازمة التي أمامي والتوترات التي امامي ارى أمامي ملامح وعلامات تؤكد أنا مايحدث أمامي هو عبارة عن أطراف دولية تعيد تصحيح أخطاء سابقة وتعيد تصحيح ردة الزلزال وتريد أن تصنع مايشبه مجلس الادارة العالمية طبعاً هذه مسألة صعبة لان المتفردين بالتفوق .
*لكن هنا عودة للدور الروسي لم يعد وحيد القطبية ؟
*إنظري للصين وألمانيا العالم تبرز فيه قيادات جديدة القوى القديمة مثل امريكا وأوروبا المتحدة مايميزها أن ألمانيا في قلبها كان يهدف نابليون وتشرشل أن لا تكون ألمانيا هي قلب أوروبا هذا هو الخطر الذي حاربته مارجريت تاتشر لان بريطانيا في سياستها طوال الوقت كانت حريصة أن لاتكون هناك قوة أو تحالف قوى يؤثر على قوتها .
*لكن عودة للدور الالماني هل هذا الموقف نتيجة العلاقات القديمة بينها وبين روسيا ؟
*ليس كذلك فقط بل عائد أن ألمانيا تطمح أن االديركتوار مركز التجارةى العالمي يكون موجود تطمح أن تعرف أمريكا أنها طرف متساوي حتى وإن تساوت قوته داخل مجلس الادارة العالمي وبالتالي الرئيس الجديد لابد اني ردك ان ثمة تفاعلات في العالم ليست هي الحرب الباردة وليست حرب عالمية ثانية لكن هذه ردة فعل الزلزال لتصحيح أوضاع مضت بها عصر الزلازل بأكثر مما تقتضيه الامور أو تسمح به الامور هي عملية تصحيح قد تنتج نوع من مجلس إدارة للعالم عليكي أن تقرري كيفية التعامل معه لكن انتي امام خريطة جديدة للقوىفي العالم ترسم .
*قلت في كتابك "الزلزال السوفييتي" أن التحولات الكبرى في التاريخ لاتحدث بإسلوب الانقضاض وإنما تحدث بقوانيين التطور والتغيرات الكمية كيف نطبق هذا على روسيا الان ؟
*طبيعي هذا هو قوانيين التطور ليس هناك في قوانيين الطبيعة أن دولة أو قوة واحدة تحكم العالم او مجموعة من الدول تتعامل وتحكم فيما بينها وتركن العالم كله لكن في قوانيين التطور نحن تطورنا في العالم على مستوى الافراد تطورنا من أوضاع الهمجية أو " قانون الطبيعة كما يسمونه إلى مجتمع العائلة التي فيها رئيس والقبيلة التي بها رئيس والدولة التي لها حكومة إلى مجتمعات كثيرة جداً هنا في الرغبة في تنظيم السلطة في العالمن لايسمح لاحد اني نفرد بسلطة القرار العالمي .
المنطقة العربية
*الرئيس القادم أيضاً مقبل على منطقةعربية بها كثير من التغيرات وقلت في حلقات سابقة أن عام 2014 هو عام المصير فهل هو عام المصير بالنسبة للمنطقة العربية فالتغيرات لم تنتج فقط بسبب الربيع العربي لكن أيضاً المنطقة مقبلةعلى أربع إنتخابات رئاسية فلنبدأ بالجزائر التي تجري إنتخاباتها اليوم ما هي توقعاتك؟
* أنا مختلف معكي فأنتي تقولين أنها إنتخابات هي ليست إنتخابات كلها وبدون إستثناء .
*بما فيها مصر ؟
*بما فيها مصر بل هي إستحقاقت ضرورات أنا أرى إنتخابات الجزائر وطبيعة الامور تقول أن الرئيس بوتفليقة لايستطيع ان يرشح نفسه لاسباب صحية أو غيرها لكن هناك ناس في الجزائر ترى أن هذا الوطن ربما ينزلق إلى كوارث ربما ليس لها حدود وبالتالي فهم يمسكون بالامر الواقع لكي لاينزلق وأن هناك إستحقاق إنتخابات ليست هكذا تعالي في لبنان هناك إنتخابات كل من يدخل الانتخابات عينه تقع على مايحدث في سوريا مثلاً سوريا من سنة مضت لم تكن عنصراً فاعلاً في لبنان على الاقل بسبب العنف بتغير الموقف العسكري وقد تغير لاأقول أنه إنقلب لكن وقد تغير لابد لكل طرف في لبنان أن يعمل حساباً لسريا ماذا تريد ؟ فهو إستحقاق إنتخابي لابد ان يجد وسيلة ليس للتوفيق ولكن للتلفيق لكي تجدي وسيلة لاخراج مرشح متوافق عليه الجميع هناك بما فيهم حزب الله في صيغة أن المسيحين يرشحون الرئيس والمسلمين من ينتخبوه فلابد أن تأتي في لبنان برئيس توافقي تقره سوريا.
*دعنا نبدا بالجزائر بوتفليقة وبنفليس ؟
* هناك في الجزائر من لايرغب في تغيير الاوضاع لانه إذا تركها تتغير فقد تفلت الامور وهو لايريدها أن تفلت فأنتي أمام مظاهر إنتخابات أنا لاأستطيع أن أراها إنتخابات فالانتخابات تحتاج لعنصرين شعب له حرية الاختيار وسلطات تفهم هذه الضرورة لكن في أوقات الخطر من الانزلاق أياً كانت حقيقة او غيرها لن ادخل في تفاصيلها لكن على اية حال إذا أدركت السلطات الحاكمة في لبلد والقوى الفاعلة فيه ان بلد ما على وشك الانزلاق بالنسبة لما يحدث حولهم وتذكري أنهم مروا بتجربة الحكم الاسلامي ورغم أنهم بسبب القرب من اوروبا كانوا أكثر إستنارة وبعد ذلك حصل الصادام بين المدني العسكري وبين الديني العقائدي والجزائر خرجت بحرب أهلية ذاقت مراراتها ورأت دول الربيع العربي تكرر تجربتها السابقة وهي لاتريدها وجزء كبير من الناس البسيطة والسلطة كلها لايرغبوا في هذا الجو القلق أن يحدث مالايحمد عقباه وتذكري أن ابار الجزائر النفطية تعرضت لغارة من جماعات مالي المتطرفة المسماة الموقعين بالدم فأنتي أمام إستحقاق إنتخابي في المواقيت وكأنه إنتخابات .
*لماذا نجا الجزائر من الربيع العربي ؟
* لم ينجي الجزائر مرت بإنتخابات كانت مفتوحة بعد سقوط او تراجع الجبهة التحرير الشعبية وإختفت رموز مثل ابو مدين وصل إليها الاسلاميون فهي مرت فيما يمكن أن نسميها ليبرالي .
*ولكن الاسلاميين مقاطعين هذه الانتخابات ؟
* فليقاطعوا المسألة هنا ليست شرعية التمثيل لاأحدي بحث عنها في ظروف الازمات لان قضية البقاء والسلامة هو من يحركها أكثر من الاختيار ونحن نتحدث عن الاستجابة للضرورات وحقائقها لاننا في منطقة وشعوب المنطقة معرضة ان تكون أو لاتكون وكلها وصلت من رحلة الدولة الضعيفة للدولة الرخوة إلى مخاوف من تحولها لدولة فاشلة فأنتي امام مشكلة كبيرة .
* لكن الرئيس الجزائري رغم إحترامنا له لكن حالته الصحية لاتسمح ؟
*مظبوط لكن لاأحد يريد أن يغامر أنا لآاقول أن هذا جيد أو سيء لكن الناس تخشى المغامرة وتريد أن تبقي الاوضاع على ماهي عليه نحن نوصف حالة المنطقة كلها في هذه اللحظة تحكمها ضرورات البقاء أكثر من إمكانيات الحركة لان ناس كثيرة تخشى ان تؤدي الحركة إلى الانزلاق .
لبنان
*إذا إنتقلنا إلى لبنان والانتخابات هناك ؟
*كلها إستحقاقات لو حدثت منذ سنة لاتسعت دائرة الاختيار لكن الان وقد تغير الموقف العسكري في الاراضي السورية تذكري أن سوريا طرف موجود دائماً كشبح في أفق السلطة اللبنانية سوريا موجودة فيه نحن ايضاً كنا مؤثرين هناك وكان القرار اللبناني يتاثر بثلاثة دول هي سوريا أولاً ثم السعودية ثم مصر وأتذكر إنتخابات شارل حلو إستشرنا على من يصلح ليكون رئيساً للبنان وكان الرد الذي أبلغ عن طريقي وقلت أننا نفضله دائماً لبنان دولة لها كيان خاص ينبغي أن نحافظ عليه وهو الكيان التوافقي فنحن نحتاج لبنان بوجه مسيحي يطالع اوروبا فنحن نحتاج إلى ىهذا التنوع لكن أغلبيته مسلمة ونحن نقوم بوضع عكس الطبيعي لابد ان يكون بالتوافق واللبنانين يدركون ذلك بما فيهم حسن نصر الله هو أول من يقر ذلك كوجه مسيجحي فهي عبارة عن لوحة موزايك موجودة في لوحة الجدار العربي إذا إختل الجدار تسقط اللوحات المعشقة وبالتالي لابد من سويرا .
*في لبنان من يختار الرئيس هو مجلس النواب بالاتفاق سمير جعجع ترشح للرئاسة ؟
*يستطيع كل من يستطيع ان يترشح لكن القوى اللبنانية لن تستطيع الاقدام على اي مرشح دون أن توافق سوريا عليه على الاقل من عام كان بالامكان لكن الان بات الامر صعباً .
*وسوريا بالأتاكيد لن تقبل سمير جعجع ؟
*بإستمرار أن كافة العناصر قد لاتقبله وأنا لآاعرف الرجل ربما تكون به مزايا مختلفة لكن تاريخه في القوات اللبنانية يضع ليس بلد اغلبيته مسلمة شيعة وينبغي واجهته المطلة على العالم مسيحية لاسباب تتعلق بطبيعة الشرق الاوسط لايمكن ان يكون هكذا دون توافق .
*سمير جعجع هل يمكن أن يحصل على اييد 14 اذار ؟
* لاأعتقد هذا وانا أعرف الحساسية التي لدى هذا التيار وأنا اعرف بعض أطرافه عكلهم حريصين بدرجات متفاوتة لاتضعي لبنان في مازق مع سوريا أو مع حزب الله .
*هل تعتقد أن المقبول هنا هو ميشيل عون أكثر من امين جميل ؟
*بالطبع ميشيل عون قدي كون مقبوً لاً كل رئيس في لبنان من اول مانشا لبنان من الشيخ بشارة الخوري من بداية لبنان المستقل بغستمرار إختار رئيسه وعينه على سوريا يواء بالاسترضاء أو بالتوقي .
*هل حزب الله قد يكون ممثلاً لسوريا في الموافقة ؟
*حتى في حد ذاته غذا كانت الاغلبية في لبنان مسلمة شيعية وإذا كان حزب الله من يمثل الشيعة ليس فقط حزب الله وعلاقته بسوريا فهي حقيقة لابد أن توضع في الاعتبار بغض النظر عن علاقتها بسوريا او بإيران لانه يمثل شيئاً داخل لبنان .
*إذا تتوقع ظهور مرشحين اخرين بخلاف سمير جعجع ؟
*بالتأكيد لن يكون هناك رئيس في لبنان ليست سوريا أو حزب الله موافقين عليه على الاقل لاتعترض وليست إيران موافقة عليه ايضاً .
*تتحدث عن سمير جعجع كمرشح ؟
*ليس هو الوحيد هو أول من اعلن ترشحه من يبادر بالاعلان هو قليل الفرصة من يثق في نفسه ينتظر وحتى تحين الفرصة هذه نوعية من المفرقعات مقدمات المعركة الدائرة حول الاستحقاق ميشيل عون ليس قليلاً وأعتقد انه قد يظهر من بين المسيحين مرشخ اخر مسيحي وأعتقد انه سوف ينتظر للحظة الاخيرة وهو مقبول ولايريد أن تفسد فرصه بالدعايا عليه وواثق أن نبيل بري يعرفه وأن أمين جميل يعرفه ايضاً وواثق أنهم يعرفوه لكن مثل اي شيء في لبنان ننتظر.
*أيضاً سوريا مقبلة على إنتخابات ؟
*/هل نتحدث عن بلد خارج من حرب أهلية وهناك نحو 22 ألف مقاتل غسلامي في وسريا هل هذا مناخ تعقد فيه إنتخابات ؟ .
*هل يمكن هنا أن تقام إنتخابات ؟
*نعم يمكن لان النظام لازال يسيطر على المواقع الرئيسية لازال النظام قام بشيء غريب حيث إحتفظ بالمواقع الرئيسية في المدن وترك الريف لانه كان صعباً أن ينتشر فيه والولاية والوحيدة التي خرجت عن السيطرة هي الرقة أنتي أمام مقدرة على إقامة إنتخابات لكن في النهاية الانتخابات ليست صناديق ولكن هي توفير الارادة الحرة للناس أن تذهب دون ضغوط للاختيار اليوم في هذه اللحظة الناس ليس أمها في سوريا وقلت ان بشار سابقاص سيترشح وسوف ينجح بنسبة معقولة جداً جداً لانه أنتي أمام ايضاً الضرورات تحكم من أين سيأتي رئيس قادم ؟ الامريكان يقولون اننا نريد رئيس يتوافق مع ظروف سوريا من العائلة لكن ليس بشار الاسد كيف ذلك ؟
*لانه يعلم أن العائلة مسيطرة ؟
*كل الطوائف لكن المشكلة أن البلد في ظروف تمزف وفي ظل إستحقق إنتخابي سندخل وكأنه حقيقي ولكنه في النهاية شكلي .
*هل سيعترف العالم ببشار الاسد إذا جاء رئيساً ؟
*حقائق القوة هنا هي من تفرض نفسها الروس سوف يعترفون به أوروبيين سوف يعترفون به ومن لن يعترف اليوم سيعترف غداً نحن المنطقة الوحيدة والعالم يدرك ذلك أننا لازلنا المنطقة التي تحكم بالعواطف أو الغرائز العالم الذي فهم الضرورات لايرى حلاً أخر في هذه اللحظة حتى تظهر وسائل الانتقال .
*هل سيعني ذلمك نهاية الثورة السورية ؟
*/الثورة السورية فشلت فعلاً ماهو موجود أمامي الجيش الحر من البداية هناك اسباب موجبة للثورة في دمشق لوحدها كافية بداية من التوريث ثم البقاء في السلطة بكل مايمكن ان نيتجه البقاء في السلطة من فساد وهي عائلة موجودة في السلطة منذ مايقرب من نصف قرن وماهو موجود امام السوريين أنهم لايستطيعون المغامرة بمجهول ويبقى حق البقاء مقدم دائماً على حق الاختيار .
*اين حق البقاء وهذا شعب يباد من هذا النظام ؟
* ليس ضرورياً أن يكون هو من يبيد دعينا نكون منصفين هناك من إستغل الربيع العربي لكن انا اعرف أن قطر دخلت بشكل ما في الربيع العربي وتصوروا انها سهلة وأنا اتذكر ان أمير قطر السابق قال لي عندما تقابلنا في باريس أن سوريا سوف تنتهي في غضون اسبوعين على الاكثر وقلت له ليس صحيحاً وليس لديك فكرة عن سوريا وهم أناس قاست على ماحدث في مصر ووسوريا .
*لماذا لم يحسم اياً من الطرفين الصراع في وسريا وبقيت سوريا على ماهي عليه ؟
* كل هذا السلاح الذي ذهب وكل هؤلاء الناس الذين ذهبوا نظام غير مستعد للسقوط وأنتي ذاهبة من الخارج لاسقاطه والقضية اصعب مما تصورتي ومع تراكم التدخلات أنتي أمام وضع صعب أن يكمل إلا بصيغة اخرى للانتقال صحيح هناك إنتخابات سوف يرشح نفسه هذه حقيقة سوف ينجح بالراحة جداً .
*هل يختار الناس نظاماً قتلهم ؟
*كل الانظمة قتلت الناس لاتضيعي وقتك لانريد شعار " يقتل شعبه " مبارك وغريه .
*هناك فارق بين مبارك في حقيقة الامر وبشار ؟
* أتفق معكي لكن الحجة الموجودة طول الوقت انه قتل شعبه ولكن انتي أمام رئيس الان يجد المبرر الكافي أمام شعبه للبقاء بحجة دفاعه عن بلده ولو أن سوريا كانت جاهزة للثورة فهي جاهزة لها فكرياً لكن عندما تقتربين لابد ان تنظري إلى التركيب السوري إذا كان يحتمل تغييرات كبيرة بهذا الشكل كل هذه الطوائف والمذاهب
*هل هذا يضع حداً لنزيف الدماء ؟
*نسوريا لازالت مقبلة على مزيد من نفس الشيء وكما كنت اقول لكي أن الدول تتخلص من مشاكلها حتى تشترك في مجلس قيادة العالم الامريكان ايضاً يفعلون نفس الشيء فهم يريدون التخلص من الغيلان الذين سببوا لهم الاختناق في أفغنستان ومن فترة قليلة جاءني زائر أمريكي قلت له أن هذا الذي تشتكون منه هو وحش تولت الولايات المتحدة تدريبه من خلال السي أي إيه أمريكا ببساطة تريد الخروج من افغنستان ولاتريد سقوطها لانها ترى أنها تعقوها عن المشاركة في مجلس إدارة العالم المقبل فتصدرين المتناقضات كلها اخاف الان من ليبيا في درنة مثلاً وكان هناك زائر لديا قال لي أخشى مما يحدث في درنة ,أخشى أنكم إذا لم تحاربوا في درنة فقد تجدون انفسكم تفعلون ذلك في مرسى مطروح أنيت أخيراً هناك 300 عنصر من القاعدة وصل وإستقرت في درنة مؤخراً في سوريا لن تنتهي الحرب ولن يقف نزيف الدماء لان هناك عناصر إسلامية كبيرة موجودة هناك إنتهت الحاجة إليها في بلاد معينة ويعاد تصديرها للمنطقة .
*لابد أن نعرج على ليبيا أنها خطورة أمام الرئيس الجديد ؟
*امام الرئيس القادم شملكة لم تكن موجودة قط أمام اي رئيس نحن دائماً نقول ان الخطر من اشلرق والان الخطر من الغرب فكرة كيان الدولة في ليبيا البلد متقسمة بشكل اوبأخر والتقسيم القديم فزان وبرقة وطربلس طرأت عليه تغيرات وإضافات من هجرات مختلفة إنفلات غير معفول واسلحة غير معقولة ومركز مهم للقاعدة بشكل غير معقول وهذا جزء مما أتحدث عنه من تحديات وعندما يقول لي أحدهم كيف تتعامل مع الغرب أنيت هنا أمام ضرورات نحن أمام غستحقاق إنتخابي وليس أكثر لاستكمال خارطة الطريق وهي مهمة لتوفي الاستقرار .
*وأنت قلت أن ثمة عنصرين ضرورين للانتخابات توفير ذكرتهما منذ قليل لماذا لاترى أنها متوافرين في مصر ؟
*قولي لي ماهو الاخيتار في مصر بين من ومن ؟
* بين السيسي وحمدين؟
*جيد لكن اي فرصة تبدو متكافئة بالنسبة لحمدين والسيسي والاخير له شعبية جارفة لانه جرب في موضوع معين وأن كل الانظار ملتفته إليه وأن لديه خلفية عسكرية كفيلة بكذا ولانه مرشح ضرورة الاختيار في واقع الامر وسنحكم عليه ماهي نسبة الاقبال على السيسي وإلى اي مدى ؟ وماهي النسبة التي سيحصل عليها حمدين وإلى اي مدى ؟ لكن هذه مرحلة لانتخابات مقبلة لكن الانتخابات المقبلة بالاوضاع القائمة والضرورات الموجودة بالظروف السائدة بحقائق الامور واقع الامر هي شكل إستحقاق إنتخابي والفرص فيه ليست متكافئة بين المرشحين .
الخصوم
**كيف سيتعامل الرئيس الجديد مع الخصوم ولنبدأ بقطر ؟هل ستستمر في لعب دورالمشاغب حتى النهاية؟
*أنا ساقول بمنتهى الامانة أنني تربطني علاقة صداقة شخصية مع الامير السابق وارجو أن لاتتأثر ومع الشيخة موزة وأنا أعتقد أنها ظلمت في كلام كثير كتب عنها في مصر بشكل لايليق وأنا سأتحدث عن السياسة القطرية تقوم بدور في أبسط الاحوال فوق طاقتها وقلته منذ البداية كصديق في جلسة في باريس وقلت أنتم إستطعتم إنشاء قناة الجزيرة وكانت أهم محفل إعلامي في المنطقة لاتحولوا قوة ناعمة إلى قوة صلبة غير قابلة للاستخدام السياسي وأنتم تصورتم أن قوة الجزيرة الاعلامية يمكن ان تصاحبها قوة سياسية تحركها وطلبت منهم أن يلزموا حدود مايطيقون مع الاسف الشديد كانت هناك اقاويل وتحريضات ولكني أعتقد انها مضت إلى أكثر مماتطيق بحكم ظروفا وأنا اتعجب كثيراً عندما تعطى بأكثر مما تستحق .
*نحن في حالة ضعف ؟
* إذا كنتي أنتي في حالة ضعف فهذه مسئوليتك وليس مسئولية من يهاجمك
*لكن من يهاجم يستخدم كل السبل للهجوم بشكل غير مشروع؟
*اعرف الضعب لكن إذا كانت السياسة القطرية ستمثل خطر على مصر إذا فالخطأ في مصر .
*كيف سيتعامل الرئيس الجديد مع هذا الدور ؟
*لابد ان يجرب بطريقة حاسمة وسريعة مع قطر لو نتحدث عن المشير السيسي لم يلقي بالبحر نهائياً أنه ممكن يعود إليها بعض العقل إذا إستطاعت طول الوقت مصر الدول المعادية لها وأنا أتحدث هنا عن القوى الحقيقية وليست إصطناعية " بلاستيك " ونتحدث عن قوى طوول الوقت مثل دول حخلف بغدد إستغل عرب ضد عرب في اليمن واجهنا مشاكل كثير مصر بإستمرار واجهت من داخل العالم العربي وبطبيعته كعالم عربي هو قابل للاخترقاات وهناك قوى توظف بواسطة قوى .
*هل ستتمكن قطرمنالاستمرارفيهذاالطريق؟
*أنا أعتقد أن هذا الخطر على قطر قبل أن يكون على مصر لانها أدوار اكثر مما تطيق .
*لكنها مستمرة للدور الامريكي ؟
* على وجه اليقين هذا لايمكن ان يكون طريق محسوب لقطر
*لحساب من إذا ؟
* لحساب القوى الراغبة في إحراج الوضع في مصر .
*وهي ؟
*ألولايات المتحدة وأخرين لكن وهم يغيرون رايهم الان لاأعرف ماهو موقف قطر ؟ لكني أعتقد أن دول الخليج إستطاعت بشكل أو بأخر أن تحدث اثراً فقطر في حد ذاتها لابد ان يتنبهوا أنهم مضوا لابعد مايستطيعون الحفاظ عليه وأبعد مما ينبغي للحفاظ على سلامتهم هم .
*ماذا سيفعل الرئيس الجديد مع قناة مثل الجزيرة ونحن بلد لاتغلق القنوات ؟
* معقول وانتي كان موجه ضد قنوات فرنسا وبريطانيا وكل القنوات ماهي الجزيرة التي نتحدث عنها الان ؟ الجزيرة كان لها قيمة عندما كانت منبراً لكل العالم العربي يتحدث فيه أما الان فقد تتراجع
*اصبحت منبر للتحريض ؟
*تحرض أحياناً كانت مصر الحرة منبراً للتحريض في وقت من لاوقات كانت البيبي سي وغيرها تحرض قضية ضعفك أنتي هو ماينبغي أن تتلاشيه يوم أني قول أحدهم أن الخطر قادم من مكان لكن في النهاية إذا إستطاع احدهم أن يؤثر في بنحو باطل إذا فأ،ا لديا مشكلة إنكشاف لابد أن نبحث عنها الموضوع أن نستعيد هذا ابللد إمكانية قدرته لكن إنتظارة ضعيف صعب مثلما يقولون"لقد هانت من بالت عليه الثعالب" وأريد أن اقول ان العيب فينا ونحن تصرفنا خطأ حيث قبلنا بأنواع من الفساد ماكان يجب أن نقبل بها عندما أرى ناس يقولون أعطينا ,اعطينا .
*في عصور سابقة ؟
*صحيح
*وثار عليها المصريون ؟
*مع الاسف الشديد عندما يخطأ نظام تبقى ظلال ماكان نحن في وقت من الاوقات إستغنينا عن المساعدات التي تاتي للبلد بالهدايا الشخصية وكانت فضيحة ,اصبح شائعاً أن القرار المصري للبيع .
*ولهذا ثار الشعب على النظام ؟
*صحيح أن بعض الناس إستهترت وظنت ان هذا ممكن يبقى .
*هذا ليس إستهتار لكن محاولة تخريب من الداخل ؟
* لاننا مكشوفين وهناك من يحرض وهناك من يحميني لو أعدنا الامور لطبيعتها لايتجرأ احد ومرة كنت أتحدث مع الشيخ حمد قال لي هل كان أحداً من الممكن ان يفتح فمه لو كانت مصر هي مصر نحن في الخلل الرئيسي من عندي وعندما يهددني كلام فارغ من هذا النوع إذا عليا ان ارجع نفسي أنا .
تركيا
*تركيا ؟
*تركيا حالة غريبة جداً فهي غريبة بين بلد ورجل فالبلد حائر وسأعطيكي مثال على ذلك اخر مرة كنت ازور تركيا كان الرئيس علي إيفلن وكان هناك غحتفال بمناسبة قيام احد المؤسسات بإصلاحات وكنت قد أعطيت حوار لجورنال إسمه حريتي ويبدو انه قد قرأ الحوار وقلت فيه يبدو أن تركيا عملاق حائر رجل في اوروبا وأخرى في الشرق الاوسط وهو بهذه الوقفة بهذه القدم المفتوحة لن يستطيع التحرك لانه لم يستطع ان يحكم امرة ويحسمه هل هو معنا ام هناك ؟ تركيا تريد أوروبا والاخيرة لاتريدها وكنت اقف والرئيس وقتها موجود وكان السفير يحي عبد االقادر موجود وزوجته وقام بالنداء عليا فقالوا لي الرئيس قرأت مقالك ولم افهم موفقفك فقلت له سيدي الرئيس موقفي واضح انني لاأرى أن تركيا يمكنها القيام بشيء دون أن تحدد موقفها والشيء الاخر أن هناك رئيس مثل ارودغان حيث بدا كعامل في جرارج ثم فتح لنفسه طريقاً واصبح شيئاً بعيداً وحقق الانجازات بشكل بديع حتى اصبح عمدة لكن الغرور أخذه إلى حد العصمة والامريكان عندما جائوا في وقت الانهيار وأغروه بدل من تركيا في أوروبا وبدل العودة للشرق الاوسط خذ المشروع العثماني فدخلنا بأردوغان وهو يتصور أنه إنتقل من بائع سميط إلى خليفة وأخذها جد .
*كيف يتعامل الرئيس الجديد مع تركيا ؟
*هناك بلدين مهمين بالاضافة إلى لوطن العربي بالطبع ثانياً لابد من منابع النيل وأنصحك أن لاتهربي منها فالمياه هذه السنة ناقصة 5 مليار متر مكعب فنحن مفقبلين على ازمة فهذه المياه المتحجزة جائت قبل إتمام بناء السد وهذه قضية لابد أن تعالج وبسرعة ومن أهم الالويات وأطمئن لليبيا وسيناء واريده اني رى طريقاً مع غثيوبيا ثم بعد ذلك ان يجمع العالم العربي شنتاته بموقف في سوريا ثم يتعامل بطريقة ما مع دولتين في المنطقة هما تركيا وإيران لايمكن أن نتحدث عن الشرق الاوسط إلا من خلال العالم العربي ودولتين شرق أوسطيين لكن ليسوا عرباً هم الاتراك والايرانيين وإسرئايل وهي دولة لها وضع خاص ونحن نتحدث عن المستقبل للعالم العربي لابد أن ناخذ في الاعتبار بغير العرب لانهم اقوى في هذه اللحظة منكي.
*كيف سيتعامل مع تركيا ؟
*أعتقد أنه لابد للرئيس الجديد أنه بشكل ما فهو أمام فرصه فرصة مهمة لبلد بداية من تريب الاوضاع داخل البيت اولاً بما هو عاجل فأنتي تتكلمي عن العالم العربي وتركيا وإيران لابد أن نتحدث عن بلد قائم أن يحكم قبل ان يشرع في الوطن العربي وخارجه مكن خلال ترتيب البيت من الداخل وقابل للاستقرار .
*كيف يتم التعامل مع تركيا ؟
*لابد أن نستكشف قبل أن نتصرف الرئيس الجديد عليه ان يعطي نفسه بداية مع العالم العربي وحتى مع سوريا وحتى مع الرئيس الجديد عليه ان يعطي نفسه بداية مع العالم العربي وحتى مع سوريا وحتى مع إيران.
*كيف يمكن تحقيق التوازن بين العلاقات مع إيران والخليج ؟
*تحدثنا في هذا في أوقات سابقة يستطيع ان يوفق بينهما لانه مطلب اساسي دول الخليج كلها لاتستطيع مواجهة إيران فهي طول الوقت كانت تعتمد على ثلاثة دول في الاقليم على العراق وسوريا ومصر والثلاثة دول لم يعد بوسعم أن يحموا وهم العمق الان فعليكي أن تري كيف يمكن أن تساعدي الخليج وإن تركتي الخليج بهذا الشكل سوف يواجه مستقبل اسيوي ويضيع في الهند وباكستان وسيضيع في إيران إخدميه وساعديه في أن ستشعريه انكي قادرة على مساعدته من خلال إستكشاف مستقبل مع إيران.
الشأن المحلي
*لايمكن أن أنهي الحوار دون أن أعود للشأن المحلي بماذا تنصح الرئيس الجديد ؟\
* أريد أن أقول له وأنا لاأحب النصائح لكن من فضلك ضع كل المألوف والمعروف والموصوف ونحه جانباً وفكر من جديد انك تواجه بمالم يواجهه اي رئيس نحن خبرتنا هي محصلة ثقافتنا ومعرفتنا وتجاربنا وأنت أمام تجارب جديدة فأرجوك ضع هذا في إعتبارك إفتح الاطالس والجغرافيا وإستذكر التاريخ وشاهد امال المستقبل وتحرك لاتتحرك على حسب الكتاب المكتوب ,اتذكر ذات مرة أن شارل حلو الرئيس اللبناني قص لي نكتة جميلة تصف أحوال العرب يقول أنه كان هناك زائر اوروبي يزور سجن عربي أثناء تنفيذ حكم الاعدام وعندما سمع الرجل الذي حكم عليه بالاعدام يصرخ بقوة بقوة وسأل ماهذا ؟ قالوا أن هناك إعدام بطرق أخرى منها الكرسي الكهربائي فقالوا له اتينا به فسأل كيف وهو من صعقة واحدة يقضي فقيل ان الكهرباء إنقطعت فاشعلنا شمعة فالرئيس الجديد من فضلك لاتشعل شمعة تحت الكرسي .
*كيف يتعامل مع الشباب وهل هي معضلة ؟
*إذا كنا نحن حائرين في البحث عن حل أليس الشباب الذي خرج وليس لديه تجربة وهو في حالة حيرة إذا كان العواجيز والكبار المدعين للحكمة والمعرفة غير قادرين على توصيف القادم ولم يلحظ المتغيرات فكيف نتحدث عن شباب مطلوب منه ذلك خاطبيه غذا وأنا اعتقد أن الرئيس الجديد عليه ان يبدا بخطاب جديد للشباب يأخذ في إعتباره ان هذا الشباب بمقدرا ر حيرته فهو ضائع إذا كنت أنت بمقدار خبرتك حائر ايضاً فكيف يكون الشباب ؟ هو يعاني من مشكلة ضياع تحدث معه وخذه في ثقتك فالشباب أكثر مايزعجه انه لايرى أملاً أنا اعرف أنكي تريدن ان اكون متفائل في نهاية الحديث وابتعد عن التشائم وانا اتمنى ذلك ماأمامنا قد يكون مقبول ومعقول وممكن لكن يقتضي معرفة وأنا هنا خوفي على كل الكلام الفارغ الذي أاشهده في برامج لكن ببساطة نحن أمام مالم تتحسب له ومالم تفكر فيه ومالم تقدر عهواقبه إدرس عالمك واحواللك وواجه الحقائق وواجه ضروراتك وتصرف.
*الناس كلها تسأل هل سياتي الاستقرار بعد الانتخابات الرئاسية ؟
*على وجه اليقين سيعطي شعور لان المشكلة الحالية على وجه اليقين أنني لااعرف ماذا يأتي غداً ؟ ولكن إذا جاء رئيس وبرلمان منتخب على الاقل أعطيتي الادوات التي ممكن من خلالها منح الاستقرار مايزعجني في مصر انه في فترة الفراغ هناك سلطان " بتتخانق مع بعضها " مع الاسف الشديد لكن هناك أمور غريبة تحدث لكن فور أن يكون هناك رئيس اولاً ثم برلمان وفور أن يتحدد لسلطة شكل وملامح وقسمات وخطاب فأنا اتصور ان بعض الاطمئنان يمكن ان يعود وإذا تحقق ذللك من خلال رئيس وبرلمان وإستطعنا تشكيل رؤية من خلال المؤتمرات وجمع العقول الموزعة في العالم لدينا الناس لكن ليسوا مجتمعين وهناك أناس لكن لايجدوا الاهتمام بهم أرجوكم إهتموا بالذخيرة الانسانية الباقية ,وإستعيني بهم لرسم المستقبل بل لان أنتي في حاجة وعمرك كله لم تكوني محتاجة للعالم بهذه الطريقة نحناج للطريق الصراط المستقيم لايوجد فرصة للرجوع إلى الخلف ولايمين ولا شمال والوسط هي فترة إختيارات ضرورية وقد يكون بعضها قاسي عليكي المواجهة شرط الاتساق مع النفس والحقيقة والعصر .
*وليس أمامنا سوى النجاح ؟
*اعرف أنكي تريدين التفائل هذه صحيح ليس لدينا خيار سوى النجاح الفشل ليس خياراً .