■ إذًا، ما مقترحاتكم بشأن تحصيل رسوم النظافة؟ - ممكن نرفع الرسوم عن الكهرباء، ويكون التحصيل بشكل مباشر، وغيره؛ فالعدادات الذكية تدخل فى مجال الكهرباء، ونحتاج أن نناقش ملف أن تكون الرسوم على الفاتورة. ■ ماذا عن قيمة الرسوم ذاتها؟ - الرسوم موضوع الحد الأقصى لها 10 جنيهات منذ وضع قانون النظافة، قبل 15 عاماً. ■ وكيف تخططون لهذا الأمر حالياً؟ - أن يكون الحد الأدنى لخدمة القمامة هو ال10 جنيهات. ■ ماذا عن الحد الأقصى؟ - لم يتم تحديده بعد، ولكن نتناقش فيه. ■ وإلى أين سيكون؟ - سيكون حسب المناطق، ولو اتحط 20 ولا 30 ولا 50 لن يطبق، وذلك تحسباً لو حدثت زيادة فى الأسعار ألا نحتاج لتعديل تشريعى كل فترة؛ فهناك مناطق تجمع القمامة ب3 أو 4 جنيهات، وهل المتعهد لو جاء المنزل ليأخذ 3 جنيهات، هتشوف وشه تانى؟.. استحالة.■ وما المتوسط الذى من المفترض أن يدفعه المواطن بعد تعديل قانون النظافة؟ - ما نريده أن يدفع على الأقل هو الحد الأدنى، لأنه لا يدفع؛ فأغلب المناطق 3 أو 4 أو 7 أو 8 جنيهات، ولا نصل ل10 جنيهات فى أى منطقة. ■ وما التكلفة الأساسية لأداء خدمة جمع القمامة؟ - حسبناها، ووجدناها 25 جنيهاً. ■ وهل المواطن سيتحملها مثلما سيتحمل البنزين كله دون دعم مثلاً؟ - المواطن يرمى القمامة 4 مرات فى اليوم، ويريد من المتعهد أن يأتى له 4 مرات، ولا يوجد من يستطيع أن يتحمل تلك التكلفة، والمواطن الذى لن يدفعه فى القمامة سيدفعه فى الصحة. ■ وكيف ذلك؟ - المواطن الذى يشتكى من القمامة، هو من يشتكى من حرقها فى المقالب أو الشوارع، وإحنا لا نرمى القمامة بالشوارع، ولكن المواطن، والمسئولية مشتركة أنه لا يأتى أحد له للمنزل ليأخذ منه القمامة، ولكن حينما ستأتى الشركة يجب على المواطن أن يساهم بجزء، ولو دلوقتى أنا طلعت من المنظومة وسبتها من الساكن للمتعهد زى زمان.. المفروض المواطن هيدفع التكلفة زى زمان.. وده المفروض. ■ التكلفة التى تقصدين بها 25 جنيهاً. - حسب المنطقة؛ فممكن يدفع 10 أو 12 أو 15 جنيهاً، ولكن يكون بيدفع؛ فيحصل المتعهد منه، ولا يوجد تحصيلات أخرى. ■ وماذا تعنى تكلفة الخدمة؟ - النقل من مكان القمامة لمكان التخلص منها. ■ قلت إن متوسط جمع القمامة 45%.. أين يكون الباقى؟ - هناك جزء منه فى الشارع، وهى القمامة العضوية، ونسبتها حوالى 30%، والباقى مفروزات تؤخذ، ونسبتها نحو 20%، وهذا هو مستوى النظافة الحقيقى. ■ وما أقل معدل لجمع القمامة بالمحافظات؟ - هو 35% كأقل محافظة. ■ الدكتور خالد فهمى، وزير البيئة، كان يتحدث فى مؤتمر سابق عن أن أوروبا استغرقت فترات طويلة فى ملف القمامة، وأن سياستها لم تنته. - الاتحاد الأوروبى استغرق فترة، ولم يكن لديهم تدوير للمخلفات مثلنا، لكنهم اتخذوا إجراءات مكنتهم من ذلك، مع تقديم دعم؛ فمقابل أن المستثمر يقوم بمشروع بيئى يقدمون له دعماً، لكننا نقول إن المخلفات كنز. ■ لكن الصين تشتريها. - الصين تشتريها لأنها تدورها وتخرج كهرباء، ولديهم «رسم بوابة»، ويدفع لهم مقابل الطن الذى يدخل لهم. ■ وكم ستأخذ من قمامة؟ - ستأخذ نحو 85% من القمامة فى المحافظات بعد نحو 5 سنوات، مع المفروزات، مع دفن 15% منها فقط، وهذا وضع معكوس عما هو الحال حالياً، ونحن نسير فى إجراءات، وأعتقد أن مستثمرين كباراً سواء محليين أو خارجيين، ولكنهم يحتاجون وصول القمامة لهم، وهو ما نعمل عليه حالياً لتصل القمامة ل80% مجموعة، وبالتزامن ستكون هناك مشروعات شغالة. ■ ومتى سنجد شوارع مصر بلا «زبالة»؟ - بعد سنتين.
