«لاينبئك مثل خبير» فمابالك اذا كان احد اهم المسئولين المتابعين بحكم مهامه لأحداث تلك الفترة العصيبة من تاريخ العراق والأمة العربية وكان من الطبيعي بعد التقرير البريطاني الذي أدان توني بلير رئيس الوزراء العراقي الاسبق بأنه تورط في الحرب علي العراق بمعلومات كاذبة ان نسمع من الدكتور نبيل نجم الذي عمل سفيرا للعراق في عدد من دول العالم آخرها واهمها القاهرة وعاد بعد عام 92 مندوبا لبلاده في الجامعة العربية كما عمل في تلك الفترة وكيلا لوزارة الخارجية ومستشارا في رئاسة الجمهورية في مكتب نائب الرئيس في ذلك الوقت طه ياسين رمضان .. الحوار محاولة للبحث عن الحقيقة وليس دفاعا عن نظام او تبريرا او تفسيرا لمواقف متروكة للتاريخ الحوار يستهدف حقيقة ماجري في اكبر جريمة ارتكبت في حق دولة وشعب بل للمنطقة العربية نفسها، الدكتور نبيل نجم كشف عن مواقف مسئولين أجانب في فرق التفتيش كانوا علي يقين من خلو العراق من أسلحة الدمار الشامل ،تناول مواقف الرئيس مبارك ومحمد البرادعي من تلك الحرب، أشار الي ان قرار الغزو اتخذ بعد احداث 11 سبتمبر مباشرة وان الهدف كان اكبر من إسقاط نظام صدام حسين.. وهذا نص الحوار : ما قراءتك للتقرير البريطاني خاصة وانت كنت احد المطلعين بحكم مهماتك علي أمور تلك الفترة ؟ التقرير لم يأت بشئ جديد ،خاصة بالنسبة للمطلعين علي الوقائع والحقائق ،لكن ينبه الرأي العام العالمي إلي الخدعة الكبيرة ،والجريمة الكبيرة التي أقدم عليها توني بلير وبوش في غزو العراق تحت ذرائع أشار التقرير إلي أنهاغير مقنعة وتكاد تكون مضللة وتكاد تكون مبالغا فيها طبقا للتقرير.التقرير لم يأت من أجل عيون العراقيين وعيون العرب ولكن من أجل 179عسكريا بريطانيا ماتوا وعشرات الجرحي إن لم يكن مئات الجرحي ،والضجة التي أثيرت بعد ذلك عندما تم التأكد بعد الاحتلال بأنه ليس هناك أي مايسمي بأسلحة الدمار الشامل مخبأة في العراق. بعد احتلال العراق ديفيد كي أكثر مفتشي لجان «الانسكوم» وحشية كلف بترؤس فريق قوامه 1400خبير،وكان بوش مستميتا أمام مجلس الشيوخ ومجلس النواب وأمام الرأي العام العالمي أن يثبت أن هنالك أسلحة دمار شامل.ديفيد كي بعد ثمانية أشهر من العمل استقال وفي شهادة له أمام لجنة الدفاع بمجلس الشيوخ قال يبدو أننا كنا جميعا علي خطأ.طبعا حاولوا أن يقنعوا ديفيد كي قبل ذلك بعدم الاستقالة لكنه رفض قال لا ،بعد مافعله الفريق فتشنا كل شئ قابلنا العراقيين في السجن وخارج السجن لم نجد ماروج له كولن باول.والجميع مازال يتذكر ان كولن باول وزير الخارجية الامريكي الاسبق في عهد بوش قام في 5 فبراير 2003 بعمل «شو « بحضور رئيس المخابرات الأمريكية امام الجمعية العامة للأمم المتحدة في الاجتماع الشهير بعد ذلك كلف بوش شخصا آخر بالمهمة التي كان يقوم بها ديفيد كي ،وذلك كله بعد الكارثة طبعا. أقصد أن هذه الأكذوبة التي روج لها والتي بنيت علي معلومات غير دقيقة وعلي معلومات قدمت من بعض العراقيين الذين كانوا يعارضون النظام الوطني في العراق،والذين اشترتهم المخابرات الأمريكية والبريطانية لدرجة أن بلير قال مرة أن صدام يستطيع أن يهاجم العالم خلال 45دقيقة. المعارضة العراقية هل جاء الوقت الذي نستطيع أن نذكر أسماء العراقيين المساهمين في ذلك وهم معروفون وفي مقدمتهم أحمد الجلبي؟ منذ ولاية الرئيس بيل كلينتون تم تخصيص مبلغ معين للمعارضة العراقية من أجل العمل علي الاطاحة بالنظام الوطني في العراق ومرر هذا المشروع في مجلس الشيوخ وكان حوالي 92مليونا ،أقصد أن الامريكان ساهموا في ترويج أكاذيب وتشجيع ناس لتقديم معلومات كاذبة ،علما بأن قرارات مجلس الأمن وخاصة قرار 687 الذي صدر في أبريل 1991بعد اخراج العراق من الكويت شكل فرق تفتيش كانت الانسكوم في حينها ثم جاء بعده بتلر ثم بليكس وهذه الفرق تولت مباشرة عمليات التفتيش وتدمير ماهو موجود من بقايا صواريخ عراقية ،فهم لم يجدوا حتي ذلك الوقت أي شئ يخفيه العراق لا في المجال النووي ولا في مجال الصواريخ ،والصواريخ كانت عددا بأرقام ،وجدوها جميعا وقواعد اطلاقها الا أن صاروخا واحدا لا يوجد به أي مواد وكان معمولا علي قناة صغيرة ،بمعني أنهم تأكدوا من عدم وجود أي أسلحة دمار شامل ،وأكذوبة الأسلحة البيولوجية والكيمياوية غير موجودة أساسا ،كان هناك مركز بحوث بيولوجي وهذا في كل الدول موجود وكل المؤسسات العسكرية في العالم. العراق دمر كل مكوناته البيولوجية والكيمياوية قبل 1991 لانه كان يستشعر خطورتها حتي علي مواطنيه ،وقدم الوثائق التي تثبت أنه تم تدميرها ،وهم دمروا كل ماتبقي من أدوات أسلحة الدمار الشامل وقواعد الصواريخ ،وتأكدوا من كل وسائل حفظ المواد الكيميائية الفارغة ودمرت ،واستمر هذا الوضع سنوات طويلة ،وصلوا الي قناعة في أيام بتلر قبل 2000أنه وضعوا مايسمي الرقابة فانتقلوا من التفتيش والتدمير الي الرقابة والعالم أصبح مقتنعا أن العراق لم يملك أي أسلحة دمار شامل ،بل نادت أصوات دولية برفع الحصار. وفي وقتها عندما شعرت مادلين اولبرايت وزيرة الخارجية الامريكية بخطورة ما يعرضه العراق من وقائع تثبت أنه ليس لديه أية مكونات لأسلحة الدمار الشامل وتقرير الوكالة الدولية للطاقة الذرية كان دائما تؤكد أن هناك دراسات وأن هناك مفاعلا نوويا تحت الرقابة ،وحتي عندما جاءت أكاذيب النيجر وأن العراق استوردت اليورانيوم من النيجر تبين كذبها وكان اتفاق تجاري بحت في مواد تجارية.اولبرايت تحركت من أجل اقناع عدد من الدول أن النفط مقابل الغذاء من أجل تخفيف الحصار ،وهذا كان له وضعيته الخاصة واستطاع العراق من خلاله تأمين بعض متطلباته. في اعتقادك ماهي أهداف بوش وبلير من كل ماجري اذا كان هناك يقين بعدم وجود أسلحة نووية في العراق ؟ الولاياتالمتحدةالامريكيةوبريطانيا كانوا علي يقين أن العراق ليس لديه أسلحة دمار شامل ،لكن المخطط لم يكن بهدف أسلحة الدمار الشامل ،الهدف كان أكبر ،وليس كان الهدف مجرد إزاحة النظام الوطني في العراق ،كان هناك عقيدة أمريكية يغذيها المحافظون الجدد الملتفون حول بوش أن الهدف تأمين البترول وتأمين إسرائيل وتفتيت المنطقة وهذا في وقت مبكر جري الحديث عن تفتيت المنطقة تحت ذرائع حقوق الانسان وتحت ذرائع طائفية ومذهبية وعنصرية واشتغلوا علي هذا الأساس واستمروا في منهجهم في عملية الترويج لأسلحة الدمار الشامل التي كانت الحجة التي بواسطتها يستطيعون أن يستمروا في الضغط علي العراق ومحاصرة العراق وتدمير بنيته الاجتماعية حتي عندما فرضوا مناطق الحظر الجوي وسط وجنوب الشمال للتقسيم ،العملية التي بدوا فيها منذ 91 هي عملية تقسيم.الأمريكان وبلير كانوا واثقين جدا ويعلمون علم اليقين من خلال تقارير.وقدم كولن باول تقريره وادعاءاته الكاذبة أمام مجلس الامن عمل شو لساعات بحضور وزراء الخارجية وتحدث عن قضايا بيولوجية متنقلة في العربات والمصانع وأكاذيب وعرض محادثات تليفونية بين عسكريين عراقيين ،وأجبر رئيس المخابرات الامريكية أن يكون جالسا معه.كولن باول بعد هذا التقرير وتقديم ديفيد كي استقالته قال أن هذا الاجتماع هو أسوأ نقطة سوداء في تاريخي المهني ،فاعترف باول أنه خدع. خداع أم استغلال هناك سؤال يتردد حتي علي الصعيد المصري عن مسئولية محمد البرادعي وكان مسئولا عن الوكالة الدولية للطاقة الذرية هل خدع أم استغل هو أيضا؟ مدير عام الوكالة الدولية للطاقة الذرية بعد91 كان لديه فريق واطلع علي كل الامكانيات وتجارب العراق ودراسات العراق في مجال الحصول علي الطاقة الذرية لأغراض سلمية ،طبعا أجهزة المخابرات الامريكية والبريطانية وغيرها كانت تضغط باتجاه الا يتم التقدم بتقرير يقول فيه أن كل شئ 100% ،وأشارت تقارير الانسكوم بما فيها تقارير هيئة الطاقة الذرية فتتحدث أنه ليس هناك أي برنامج ولكن نحتاج وقتا للتحقق. وأنا حضرت مرتين مع طه ياسين رمضان نائب رئيس الجمهورية كنت أعمل كمستشار كانوا صريحين أنهم وصلوا الي مرحلة متقدمة جدا يستطيعون أن يؤكدوا فيه أن العراق خال من أسلحة الدمار الشامل لكن محتاجين وقتا أكثر لأن هنالك معلومات بين الحين والاخر عن أماكن محددة واخر تقرير لبليكس قبل الحرب بأيام سخر من التقرير الذي قدمه كولن باول ،وقال زرنا كل الاماكن والمواقع ،ولم نجد شيئا قاله في مجلس الأمن. وللانصاف بليكس والبرادعي منذ شهر فبراير 2003كانوا يلحون في اعطائهم مزيدا من الوقت للوصول الي الحقيقة كاملة.لكن كانت الإدارة الامريكية مصممة للأسباب التي ذكرتها فيوجد نظام وطني نظام له برنامج له منهج معين في البناء الداخلي والبناء العربي وله موقف من الكيان الصهيوني يسعي لبناء قوة يكون لها دور في المنطقة لحماية الأمن القومي العربي والأمن الوطني العراقي ،فكان لابد من تدمير العراق لأنه وصل الخطوط الحمراء ،لذلك بوش حاول بعد 5فبراير أن يستحصل موافقة من الدول الرئيسية في مجلس الأمن علي اصدار يجيز له استخدام القوة ،ولم يحدث رفض مجلس الأمن ،فكان موقف الرئيس الفرنسي جاك شيراك وموقف بوتين والموقف الألماني كانوا رافضين جدا للفكرة وقالوا يجب أن نعطي وقتا للتحقق. وبالتالي آخر اجتماع لبلير وبوش والاسترالي والاسباني قرروا الذهاب. غطاء دولي حتي بدون غطاء دولي او بقرار من مجلس الامن؟ ابدا بدون غطاء الحرب والعدوان علي العراق كانت غير شرعية وتتعارض مع كل مواثيق الأممالمتحدة وكان هدفها فقط هو تدمير العراق أولا ،فلم يكتفوا بتدمير العراق خلال 12سنة من الحصار ،وانما يجب أن يدمر العراق بالكامل ويفتت لأن ماوقع علي العراق سيمتد لمناطق أخري. كان لديهم مشروع جاهز للتنفيذ بعد 2003 فكان أول قرار للحاكم العسكري هو حل الجيش العراقي ؟ وماذا عن دور مزعوم للرئيس الاسبق حسني مبارك وقد تردد انه أكد لبوش وجود معلومات عن امتلاك العراق لأسلحة دمار شامل ؟ بوش وبلير حذروا من دول عديدة حتي من دول صديقة من عواقب الحرب والنتائج الكارثية علي المنطقة ،وليس علي المنطقة فقط ،وليس علي العراق أو العرب ولكن علي العالم ،وكان التركيز بالذات حول أن الحرب ستولد عنفا ستولد تطرفا ستخرج قوة أقوي من بن لادن سيكون هناك أكثر من بن لادن ،وأنا بأمانة أقول مبارك كان واحد من الناس التي حذرت علانية واعتبر أن قرار الحرب قرار خاطئ سيقود إلي حرق المنطقة. هناك من يقول عكس ذلك بأنه أكد لبوش وجود أسلحة دمار شامل في العراق؟ هذا الموضوع جري التطرق اليه في كتاب لكاتب أمريكي أجري مقابلات مع بوش كثيرا وحسب ما أعلم أنه تحدث عن أسلحة بيولوجية ،حسب ماذكر بوش وقال إنه الرئيس مبارك ،وصدر تكذيب من الرئاسة المصرية لأن الرئيس مبارك كان مطلعا اطلاعا كاملا بأن العراق أوفي بالتزاماته.التحذيرات العربية وفي مقدمتها التحذيرات من الرئيس مبارك أن العنف سيزداد والحقد علي الولاياتالمتحدة سيزداد وأن الارهاب سيتنامي بشكل كبير وسيكتوي به ليس دول المنطقة فقط انما دول العالم. عجلة الحرب في اعتقادك متي بدأت عجلة الحرب علي العراق في الدوران ؟ وبالنسبة لموضوع العراق بدأ فيه بوش منذ اليوم الثاني وفي أول اجتماع بعد11سبتمبر ويذكر صاحب كتاب في قلب العاصفة أنه بعد60يوما من عملية 11سبتمبر كان بوش قد طلب من رامسفيلد وضع الخطط للتعامل مع العراق عسكريا ،وكان سؤاله طبقا لما أورده مدير مخابرات السي اي ايه واصفا انه وضع يده علي كتفه قائلا له ماهي الخطط لديك لضرب العراق.وفي كانون الاول 2001 تقريبا كانت أكبر جلسة عسكرية يترأسها بوش في تكساس تقرر فيها وضع الاعداد الكامل لتدمير العراق. هل كان خافيا علي القيادة العراقية كل هذه المخططات لاستهداف العراق؟ القيادة العراقية كانت مقتنعة أن العراق مستهدف ،ولذلك تعاملت بايجابية ،رغم قساوة قرارات مجلس الأمن لكن تعاملت بايجابية من أجل كشف الوقائع وقدمت الاف الصفحات والاقراص المدمجة التي تثبت موقف العراق،وفي محاولة للاذلال طلبوا تفتيش القصور الرئاسية ،ووافق العراق بعد نصائح كثير من القادة ومنهم القيادات العربية وافقوا علي تفتيش القصور الرئاسية بحسب ماذكر أن في هذه القصور أسلحة كيمياوية وبيولوجية وصواريخ ،فذهبوا وأخذوا من التربة ومن المياة وكل المعدات الموجودة نماذج للفحص ،وشكلت فرق ودخلت.والعراق في 2002 قال لهم رسميا كل أجهزة المخابرات الغربية وخاصة الأمريكية والبريطانية ترسل خبراءها ومستعدون أن نفتح لهم كل العراق ،لكن كانت هناك إرادة متوحشة بعد انهيار الاتحاد السوفيتي وبعد احداث 11سبتمبر كانت تريد التحكم في العالم ،وهذا ماوقع، ذهب الرئيس الأمريكي وبلير إلي حرب طاحنة بدون غطاء دولي ،وارتكبوا جريمة كبيرة ليس بحق العراق فقط إنما بحق الأمة العربية والمنطقة والمسلمين والعالم. بعد صدور التقرير أليس هناك جهة عراقية خاصة تتولي متابعة السعي الي محاكمة بلير كمجرم حرب وأن الحكومة العراقية قالت انها غير معنية بالتقرير وهذا لأسباب مفهومة؟ البرادعي يتساءل في كتاب «سنوات الخداع» اليس من حق مجلس الأمن أن يطلب استشارة المحكمة الجنائية الدولية لمحاسبة مجرمي الحرب،وأنا أشرت في كتابي إلي ضرورة أن يهتم كل القانونيين العرب بمن فيهم العراقيون ،لكن علينا للاجيال القادمة أن نعد العدة من قبل كل القانونيين العراقيين والعرب والدوليين المنصفين لتهيئة الوثائق لغرض اثارة هذا الموضوع في المستقبل،فلا يكفي أن يعتذر للعراق. لكنه لم يعتذر للشعب العراقي؟ حتي لو دولة اعتدت علي دولة واعتذرت بعد50 سنة أو أكثر أو أقل ،فهنالك مليون ونصف قتل و4ملايين يتيم وأكثر من مليون ونصف أرملة.أنا قلت وذكرت في كتابي ماوقع هو نكبة وهذه النكبة آثارها مستمرة وكارثية الآن عندما نتحدث أن هنالك كانت تحذيرات حول الارهاب وتنامي الارهاب ماذا يقع الآن في كل منطقة ؟أليست هي نتيجة ماوقع علي العراق؟ الان موجود في سوريا وموجود في ليبيا وموجود في اليمن وفي كل مكان هم هدفهم تفتيت الدولة الوطنية وليس العراق فقط المنطقة مستهدفة بتفتيت الهوية الوطنية والدولة الوطنية من أجل أمن إسرائيل ومن أجل استمرار ضخ البترول وهذه جريمة الحقيقة كبيرة جدا. المواقف العربية وماذا عن المواقف العربية من كل ماجري ؟ نحن الآن بحاجة الي وقفة مع الذات وتصويب المواقف ،الامن القومي العربي مكشوف وأصبحت ليس هناك حدود لبعض الدول العربية أين حدود الدول العربية الآن؟ كل من هب ودب يدخل فيها ،هذا الوضع العربي الهش أتاح لايران أن تكون لها اليد الطولي في المنطقة وإيران لديها أجندة ومن حقها أن تكون لها أجندة كدولة هي أو تركيا ،لكن عندما نكون أقوياء نستطيع أن نقف معهم الند بالند،وأن نصل الي مايحقق مصالحنا ومصالحهم. هل فقد النظام الوطني في العراق المناعة الوطنية والقدرة علي المواجهة والدفاع عن نفسه بعد1991؟ العراق بقي بامكانيات تستطيع أن تجابه أي مخاطر تواجهه لكن الحصار الذي استمر كل هذه الفترة ليس في مجال الغذاء والدواء لكن كل مايتعلق بتكنولوجيا حديثة.أمريكا دخلت الحرب بعدما جعلت الحصار 12سنة حتي تستطيع تأخير العراق وتخفيض قواته العسكرية ،ماذا كانت تعمل الطائرات في مناطق الحظر الجوي كانت تضرب كل الأهداف العسكرية ،وأي تقدم حتي في الكهرباء أو بنية تحتية أو أي مجال عسكري كان يقوم به العراقيون ذاتيا كان يضرب ويدمر حتي أمريكا عندما دخلت الحرب كان مسموحا طبقا لقرارات مجلس الأمن أن يكون هنالك صواريخ مدي 90كيلومترا في شهر فبراير 2002أصرت علي أن العراق تجاوز 90 كم وأنه طور قواعد صواريخ يمكن أن تذهب لمدي أكثر فيجب أن تدمر هذه الصواريخ،وعندما دمرت قواعد الصواريخ لم تستكمل علمت أن العراق لم تكن لديه بعد مقدرة مقاومة الطائرات كلها قديمة ،ومعداته قديمة طورها بجهد عراقي خالص ،ولكن أمام التقدم التكنولوجي الهائل الأمريكي وأمام أن يضرب العراق من البحر المتوسط والبحر الأحمر ومن قواعد طائرات تطيرمن أمريكا ولندن وأسبانيا،كان معروفا أن العراق سيخسر الحرب ،والعراق كان مصمما علي منهجه الوطني وموقفه تجاه فلسطين واحدي الرسائل المنشورة كشفت عن ان بلير يحرض بوش يقول له ان الرئيس صدام يقدم مساعدات للفلسطينيين.هذه الرسائل تكشف حقيقة التآمر وهذه هي بريطانيا وعد بلفور وسايكس بيكو هذه تاريخهافهي المحركة أكثر برغم النوايا الشريرة لدي جورج بوش. السد المنيع أعتقد كل من تورط في هذه الجريمة ضد العراق نادم لأنه أدي الي تفتيت العراق السد المنيع أمام كثير من القوي الطامعة في الوطن العربي؟ انا قلت بالنسبة لأعداء الأمة العربية وأعداء العراق إن العراق تجاوز الخطوط الحمراء في البناء الاقتصادي والاجتماعي والثقافي والأمني والعسكري العراق في يوم من الأيام أصبح خالياً من الأمية وقدرات اقتصادية يساعد عددا من الدول العربية ،ويقيم مشاريع ،النموذج العراقي كان يشكل خطرا علي المفهوم أن العرب يراد أن يكونوا مستهلكين فقط وليس منتجين أو فاعلين. هل تعتقد ان الامر اصبح مقتصرا علي تقرير بريطاني صدر لأسباب خاصة بهم دون اي تداعيات خارجية ؟ أنا اسمع الان أن هناك حركة في مجلس العموم البريطاني من أجل اسقاط لقب رئيس وزراء عنه لان هذا يساعد علي محاكمته ويقال انها وقعت مرة في التاريخ . وهل ممكن التقدم الي محاكم معينة لمقاضاة توني بلير ومحاكمته؟ انا اعتقد أن المواطن البريطاني يستطيع أن يتقدم للمحاكم البريطانية أو أسر الضحايا البريطانيين أو أسر الضحايا العراقيين يمكن أن يوكلوا محامين بريطانيين لاقامة دعوي في المحاكم البريطانية. وكنت استمع لتقرير وجه سؤال لاحد المحاورين هل هذا التقرير يقود لمحاكمة كان الجواب أن التقرير أوصلنا لباب المحاكمة وأنه فقط بحاجة لمن يحرك دعوي قضائية في بريطانيا. كيف تري دور الجامعة العربية في ظل اقتراب القمة ؟ نحن الان مقدمون علي القمة العربية وهذه القمة تأتي في وقت مصيري ومهم جدا يشهد فيه الامن القومي العربي اختراقات فظيعة.لذلك انا في اعتقادي رغم ثقتي الكاملة في الأمين العام للجامعة العربية الجديد وقدراته الذي جاء بعد أمينين عامين لهما قدرة وكفاءة عالية عمرو موسي ونبيل العربي لا أقول أشفق عليه ولكن الله يكون في عونه نحن نحتاج الي معجزة تعيد الامة العربية والقدرات العربية وتضعها علي الطريق الصحيح بما يحمي الأمن القومي العربي ،فلا يصح أن تبقي الأوضاع علي ماهي عليه، في سوريا في اليمن في ليبيا ،هذا الاقتتال في العراق ،فهدف المستعمر والاجنبي هو تفتيت المنطقة لذلك تفتيت النعرات وهذا هدف إسرائيلي صهيوني أساسا. كيف تقرأ الجريمة البشعة التي وقعت في الكرادة ؟ أترحم علي شهداء العراق وكل شهداء الارهاب في العالم وأتساءل :كيف تستطيع قوة أن تسيطر علي كل هذه المنطقة.. قوة ارهابية كيف أصبح الارهاب في السنوات الاخيرة لم يعد يهدد الدول العربية فقط يهدد أوروبا. وماذا تقول عن حل الجيش العراقي؟ حل الجيش العراقي بالسرعة التي تمت كان الهدف تدمير العراق ،وتم تدمير كل المعدات العسكرية ونقلت للخارج ،وقسم من السلاح العراقي أصبح في يد منظمات متطرفة وارهابية وسابقا كنا نقول الجيش العراقي سور الوطن يحميه أيام المحن.
