حالة حوار

د/عمروعبدالسميع : مساء الخير وأهلا بكم في حالة حوار في يوم 28 مارس سنة 1949 اعترفت تركيا بالدولة العبرية وكانت بكده أول دولة إسلامية كبري تعترف بإسرائيل ومنذ ذلك التاريخ وحتي أسابيع قليلة فائتة كانت العلاقات التركية الإسرائيلية سمنا وعسلا حتي قامت إسرائيل بالاعتداء على أسطول الحرية اللي كزان أغلبية أعضاءه من الأتراك وكان بيحمل المؤن الإنسانية الى أهالي قطاع غزة هنا دخلت العلاقات التركية الإسرائيلية الى حال أزمة حال الأزمة ده دفعت السياسيين والمفكرين حول العالم الى ان يفكروا بصوت عالي في مستقبل هذه العلاقات سألوا حزمة من الأسئلة مشروعة جدا سئلوا مثلا عن مستقبل حزب العدالة والتنمية ذو الثقافة الإسلامية الحاكم في تركيا هل سيكتسب مزيد من الأرض في الشارع السياسي ولا لأ سئلوا كذلك هل تستطيع تركيا دخول الاتحاد الأوروبي وتحقق حلمها العتيد القديم هل ستقوم تركيا بالانحياز الى القضايا العربية في ملف الشرق الأوسط أكثر كيف ستتأثر الإستراتيجية الأمنية الأمريكية في المنطقة زي ما قلنا دي كلها أسئلة مشروعة بتختبر وزن وارجحت ومصداقية جملة باللغة التركية نشرتها صحف القاهرة في صدر صفحاتها الأولي ( عاشت تركيا زعيمة العالم العربي ) هي غيرت روية تناولها لملف الشرق الأوسط ولا أصبحت زعيمة تعالوا نشوف , اسمحوا لي أولا ان أرحب بضيوفي وضيوفكم الدكتورمحمد مجاهد نائب رئيس المركز القومي لدراسات الشرق الأوسط الدكتور ابراهيم البيومي غانم أستاذ العلوم السياسية والخبير في الشئون التركية الدكتور طارق فهمي رئيس وحدة البحوث الإسرائيلية بالمركز القومي لدراسات الشرق الأوسط وأرحب بأبنائي وبناتي شبات وشباب مصر أهلا وسهلا بكم , بقي يا دكتور مجاهد جريدة الدستور المصرية يوم الأربعاء 2 يونيو الفائت طلعت بمنشط باللغة التركية بيقول عاشت تركية زعيمة العالم العربي احنا عاوزين نعرف بقي هل تركيا غيرت زاوية تناولها لملف الشرق الأوسط ولا تركيا أصبحت قائد إقليمي بالفعل
د/محمدمجاهد : هو الحديث عن تركيا يستتبع الأول ان نتكلم لماذا أصبحت تركيا قضية في هذه الفترة في المنطقة العربية التغيير في الموقف التركي بدء من 2002 مع حزب العدالة والتنمية
د/عمروعبدالسميع : حزب العدالة والتنمية حزب ذو خلفية إسلامية يحكم تركيا الان تولي الحكم في 2002 ورئيس الوزراء رجب طيب اردوغان
د/محمدمجاهد : تركيا مع حزب العدالة في رؤية إستراتيجية لمصالحها واضحة في داخل قوي يعني قدرات اقتصادية واضحة دولة ال 16 في ترتيبها على العالم من حيث الناتج القومي الأولي في مستوي منطقة الشرق الأوسط والعالم الإسلامي اقتصاديا في تعددية سياسية في الداخل ففي قوة الداخل تنعكس على الخارج في وزير خارجية وحكومة لها رؤية للخارج تري منطقة الشرق الأوسط عمق استراتيجي بالنسبة لها فلازم تتحر بناء على
د/عمروعبدالسميع : وزيرالخارجية التركي احمد داود اوغلو كان باحث وخبير في العلوم السياسية
د/محمدمجاهد : فلازم تتحرك في هذه المنطقة بما يحقق مصالحها كان الهدف الأساسي أو الرؤية الواضحة في سياستها الخارجية كيف تستفيد من الحركة في الإقليم لصالح رفع مستوي المواطن في الداخل وهنجد ان أول أدواتها للحركة هي إدارتها التجارية والعلاقات الاقتصادية مع المنطقة فبدأت هادئة تركيا لما تحركت في المنطقة تحركت على أسس مختلفة لا اشتباك مع قضايا المنطقة إنهاء أي خلافات موجودة داخلها سلام استباقي في المشاكل تقدم بمبادرات علشان تحل المشاكل وتؤكد حضورها ده الحركة التركية الاختلاف بينها وبين الأطراف الأخرى وجدت الإقليم في صراع ما بين لاعبين أساسيين آخرين هما إيران وإسرائيل مشتبكين والرحب قائمة بينهم وجدت في انقسام عربي واضح يعوق السياسية الإقليمية المصرية فأصبح في دورللسياسة التركية دخلت من باب ولم تدخل من خلال الشباك زي إيران لم تتعامل مع حركات معارضة وحركات سياسية لكن تعاملت مع النظم وبالتالي فالحركة التركية مقبولة هي ليست زعيمة للمنطقة لكن هي دولة تسعي لتحقيق مصالح في المنطقة والاستفادة من المتغيرات التي فيها وجدن إيران دوله لها مصالح وتشتبك مع إسرائيل ومع الولايات المتحدة الأمريكية هي قدمت وجه أخر أكثر حضارة وأكثر هدوءا ومن خلال القوة الناعمة وليست من إثارة التوتر فأصبحت أكثر قبول
د/عمروعبدالسميع:طيب ايه تقويمك للأصوات المصرية اللي تنادي بفكرة زعامة تركيا للمنطقة ؟
د/محمدمجاهد : ما هو الأصوات اللي تنادي بزعامة تركية قضيتها الأساسية ليست تركية ولكن قضيتها الأساسية مصر هي كلها الأطراف اللي تنتقد الدور المصري وتتهمه بأنه دور متراجع وبالتالي هي تبحث عن احد تعلي عليه انه يملئ الفراغ
د/عمروعبدالسميع : يعني نوع من المكايدة السياسية إذا جاز لي التعبير ؟
د/محمدمجاهد : بالظبط وهي نفس الأصوات التي تحدثت عندما وقفت مصر في أحداث غزة واتهمت مصر بأنها كانت ليست على الدرجة المطلوبة لم تعلن الحرب على إسرائيل وفي نفس الوقت تثمن الموقف التركي الان رغم انه لم يعلن الحرب على إسرائيل يعني لهم سقف ايضا للتعامل وأيضا تركيا في تعاملها مع إسرائيل تدرك ان هناك حدود للتعامل لكي تكون لها سياسة فعالة في المنطقة لابد ان يكون هناك حد ادني من التعامل مع إسرائيل والقضية ليست قضية دور تركيا في المنطقة يأخذ من الآخرين لكن هي دور اتهام للدور المصري بأنه متراجع وده بيتجاهل الحقيقة لان الانقسام العربي هو اللي يعوق الدور المصري بل ان في بعض الأطراف تطلب من تركيا القيام بمبادرات في الملفات التي تقوم بها مصر ليست القضية هنا حل هذه الملفات بل المقصود هو التضييق على الدور المصري الموجود
د/عمروعبدالسميع : قلت لي ان الدور التركي له حدود في الحقيقة ده يطرح قضية غايه في الأهمية احنا شايفين العلاقات التركية الإيرانية يعني و العلاقات التركية السورية في تناغم شديد احنا دائما كنا بنعتبر تركيا بحكم ان الدور له حدود تعتبرها من الدول المعتدلة في منطقة الشرق الأوسط النهارده شفنا قمة الرئيس بشار الأسد مع رجب طيب اردوغان رئيس الوزراء التركي يوم 8 يونيو الماضي واللي أتكلم فيها الرئيس بشار الحقيقة بخطاب شديد التشدد ايضا شفنا قمة أخري ما بين احمدي نجاد رئيس إيران وما بين رجب طيب اردوغان كان يوم 9 يونيو في إطار مؤتمر أسيا وإجراءات بناء الثقة الذي عقد في أنقرة وده يأتي كمان بعد قمة أخرى كانت عقدت على مستوي إيران تركيا في 17 مايو الفائت وكان فيها ايضا طرف ثالث اللي هو البرازيل وكانت بتبحث تخصيب اليوارنيوم الإيراني في تركيا وده قبل صدور قرار مجلس الأمن 1929 اللي وقع إجراءات عقابية على إيران احنا عاوزين نعرف بقي تركيا في هذا الإطار تحولت من دولة معتدلة الى دولة متشددة
د/محمدمجاهد : لأ نقطة البداية في الإستراتيجية التركية انها لا تتصادم مع الساسة الأمريكية فهي وأمريكا من أهدافهم الإستراتيجية في المنطقة تسوية الصراع العربي الإسرائيلي زيادة الانفتاح السوري ان تكون هناك إيران بدون سلاح نووي ان يكون هناك استقرارفي المنطقة ان يبقي العراق موحدا في اتفاق تام بين الطرفين لم تتجاوز تركيا حتي الان المصالح الأمريكية في المنطقة
د/عمروعبدالسميع : يبقي العراق موحدا ودي علشان مسالة الأكراد علشان الأكراد بيضربوا المصالح بتاعت التركمان في كركوك وشمال العراق .
د/محمدمجاهد : لان تركيا ترفض إنشاء دولة كردية مستقلة حتي لا تغري الأكراد الموجودين لديها حتي هذه النقطة لا يوجد اختلاف بل قمة تحركها في توقيع الاتفاق الثلاثي مع إيران بحضور البرازيل كان بناء على خطاب من اوباما الذي طلب وتركيا فوجئت انها نفذت المطالب الأمريكية في الاتفاق ووجدت أمريكا تنسحب من الاتفاق وكشف عن كل هذا الحركة التركية
د/عمروعبدالسميع : يعني ما زالت دخولا من الباب وليس من الشباك ؟
د/محمدمجاهد : حتي الان الحركة مع إيران مدروسة بذكاء شديد جدا إيران قوة منافسه لكن تركيا لا تتصادم وتحل المشاكل فتتعامل بالطريقة التي تزيد من نفوذها دون ان تستفز إيران للدرجة فهي تنفذ الهدف الأوروبي والأمريكي في سحب سوريا جزئيا من إيران والأمريكان يقول انه يقول على الأقل ان سوريا لما تزيد علاقاتها بتركيا هنجد احد تتحدث معه بدلا من إيران فهيكون الحديث معتدل زاد حجم التبادل التجاري بين البلدين وصل الى 2 مليار منهم 1.8 لصالح تركيا و 2 وحاجة بسيطة لصالح سوريا يعني الميزان لصالح تركيا ومع ذلك سوريا سعيدة إيران بدأت تقلق من التقارب السوري التركي فذهب اردوغان يطمئن إيران في زيارته السابقة انه لا يستعدي إيران حتي في زيارة رئيس إقليم كردستان الأسبوع الماضي مسعود برزاني الى تركيا وراح بصفته رئيس الإقليم اعتبرته إيران ده تجاوز للتعاون فيما يتعلق بملف الأكراد فاحتلت ثلاث قري في اربيل المنطقة اللي هي تابعه لبرزاني علشان تقول لتركيا احنا كده بنخرج عن الخط اللي احنا بنتعامل فيه فتركيا تتعامل مع المنطقة ومع ملفاتها في اعتبار أساسي انها عاوزه تكون موجودة في ملفات وفي نفس الوقت مش عاوزه تستعدي احد حتي هذه اللحظة في هذه الملفات
د/عمروعبدالسميع : أنا ما زلت متوقف الحقيقة عند حكاية الدورالتركي له حدود احنا شفنا بعد الاعتداء الإسرائيلي على أسطول الحرية مجموعة من الإجراءات التركية في سحب السفير إلغاء المناورات البحرية في السعي لدي مجلس الأمن لإصدار بيان رئاسي هل هذه الإجراءات حزمة من الإجراءات ترضية للشارع التركي بالفعل ولا هذا الشارع ما زالت تطالب حكومته ما زال يطالب حكم العدالة والتنمية بشيء أخر
د/محمدمجاهد: هو خلينا نتكلم الأول على الإجراءات دي معناه ايه الأول لان احنا فوجئنا ساعة ضرب الحرية ان هناك مناورات كانت ستتم وكنا لا ندري عنها شيء ان حجم التعاون العسكري استراتيجي ان هناك اكبر قاعدة تجسس إسرائيلية الكترونية خارج أراضي إسرائيل موجودة في تركيا يعني أذن العلاقات على مستوي لم تنزل كما يتراء للبعض علاقات ما زالت إستراتيجية ومؤيدة وحريصة عليها تركيا حتي هذه اللحظة الإجراءات التي تمت حتي الان هي إجراءات يعني في الحد المناسب بما لا يخل بهذه العلاقات
د/عمروعبدالسميع : يعني إجراءات صوتية لإرضاء الشارع ؟
د/محمدمجاهد : فيها جزء وفيها جزء الان يعني إصدار بيان ليس قرارا من مجلس الأمن كما صدر كما قامت مصر به اثناء أحداث غزة وسحب السفير لسة حتي الان هل سيعود أم لا يعود لم يحسم الأمر المطالبة بان يكون في ناس آخرين في لجنة التحقيق يعني أمور كلها ممكن تقبل حلول وسط لكن ليس مقصودا بها تصعيدا وهناك سقف للتعامل الإسرائيلي ربما الدكتور طارق يفصله في هذه العملية لكن أنا قرءات في الصحافة التركية الأسبوع الماضي مقالات في الصحف المعبرة ان الأحزاب الأخرى شعرت فيها ان الأحزاب بتدفع اردوغان لاتخاذ مواقف أكثر تطرف للمزايدة به ليخسر الداخل لأنه الحدود وبدأت بعض المقالات تقول ان المواقف دي تتجاوز المصالح الأمريكية لماذا يعني ما العائد اللي تحققه لان أنا بحقق أنا لن أشن حرب على إسرائيل تركيا لن تشن ولن تقطع العلاقات نهائيا مع إسرائيل وجميع الملفات اللي دخلت فيها تركيا في المنطق حققت حضورا لكن دون حل أديني ملف واحد دخلت فيه هل المفاوضات الوساطة بين إسرائيل وسوريا احد أهدافها الإستراتيجية لن يتحقق إذا سارت العلاقة بصورة اكبرمع إسرائيل فهي حريصة ان تبقي وسيطة
د/عمروعبدالسميع : وحرب غزة ومسالة المصالحة بين حماس وفتح .
د/محمدمجاهد : بالظبط ولوضحت بالورقة بالعلاقات مع إسرائيل ولو في حدها الأدنى فهي بالطرقة دي تخسرأي دورإقليمي موجود وهيبتدي الخروج عن السقف بالتعاون مع الولايات المتحدة الأمريكية واردوغان من الذكاء بحيث عارف حدود المصالح الأمريكية فين وحدود السقف اللي يتحرك عليه فين ساءت العلاقات مع إسرائيل نعم وهتسوء بصورة لكن لم تنقطع وسيبقي الحدود نحن سعداء جدا في العالم العربي والإسلامي بالخطابات الرنانة واتهام نفسنا بالتقصير بصورة دائمة وإعطاء الآخرين مساحة أوسع
د/عمروعبدالسميع : ما هي دي حكاية عاشت تركيا زعيمة العالم العربي التي يرددها البعض دكتور ابراهيم في الحقيقة البعد الأوروبي في موضوع تركيا لابد من دراسته في إطار ما كنا نتحدث فيه الان احنا انه من ديسمبر 2002 الاتحاد الأوروبي يبحث مسالة انضمام تركيا الى عضوية الاتحاد ولا لأ وشفنا الرئيس الفرنسي الأسبق " فالي ريجي كردستال " لما قال ان الاتحاد الأوروبي إذا قبل انضمام تركيا تبقي دي نهايته وشفنا إنجيلا ميركل مستشارالمانيا بتقول ان هناك اختلاف في منظومة القيم التي تحكم تركيا والتي تحكم الاتحاد الأوروبي وبالتالي أكثر ما يمكن ان تطمع فيه تركيا في هذا الإطارهو شراكة مميزة طيب احنا عاوزين نعرف على ضوء هذا الاقتراب الجديد من الأتراك تجاه ملف الشرق الأوسط هل ده بيدعم وضعهم في اتجاه الاتحاد الأوروبي ولا لأ ؟
د/ ابراهيم البيومي غانم : هو في الحقيقة بيدعم وضعهم في اتجاه المسارالطويل الذي بدء منذ الستينات للالتحاق بالجامعة الأوروبية عندما كانت سوقا مشتركة عندما كانت يعني في البدايات ثم توقفت الى ان اعيد تنشيط هذا الملف في اواخر التسعينات وكما تفضلت منذ وصول حزب العدالة والتنمية دخل في مرحلة أكثر تطورا وأكثر جدية في الوقت نفسه هو يدعهما من أكثر من زاوية أولا يوضح مدي قيمة تركيا في ما وراء حدود أوروبا الموحدة إذا في حالة انضمام تركيا الى الاتحاد الأوروبي ستمتد الحدود الى متاخمة المنطقة النتوترة المليئة بالنزاعات المليئة بالمخاطر الأمنية على أوروبا وبالتالي هذ يوضح هو مهم بالنسبة لتثمين حجم تركيا بالنسبة للاتحاد الأوروبي من زاوية انها جسر كما يقولون بين العالم الإسلامي لانها دولة مسلمة على الأقل في التوصيف العام
د/عمروعبدالسميع : وده اللي كانت تقصده المستشارة ميركل لما قالت انها منظومة قيم مختلفة انها إسلامية يعني ؟
د/ ابراهيم البيومي غانم : بالضبط هناك قيم مختلفة تماما للحقيقة وكلمة الرئيس الفرنسي التي تفضلت بذكرها هي موجزة ودالة جدا في نهايه الأمرإذا دخلت تركيا فهذا الاتحاد الأوروبي لن يصبح ناديا أوروبيا وإنما سيصبح أوسع من ذلك بالمناسبة هناك اتجاهان رئيسيان في داخل الاتحاد الأوروبي إزاء هذه المسالة اتجاه يري توسيع عضوية الاتحاد الأوروبي على أسس ديمقراطية وبالتالي يؤيد انضمام تركيا وربما غير تركيا ايضا واتجاه أخر يري الاكتفاء بالأعضاء الذين يشتركون في ثقافة واحدة وفي قيم حضارية ودينية حتي واحدة وهذا يعني يرفض هذا هو الطابور الذي يرفض أو الجانب الذي يرفض انضمام تركيا الى الاتحاد الأوروبي
د/عمروعبدالسميع : ربما واحدة من نقط التماس القوية جدا في هذا السياق أو في هذا المفهوم هي موضوع قبرص احنا بنشوف قبرص التركية في مواجهة قبرص اليونانية يعني بمعني أخر تركيا في مواجهة أوروبا
د/ ابراهيم البيومي غانم : صحيح وهذه نقطة بالغة الأهمية تعيدنا مرة أخر للدور التركي في منطقة الشرق الأوسط والقضايا العربية قبرص أسقطت في رأي في تقديري الشخصي من حسابات الأمن العربي الأمن العربي مفكرو الأمن العربي استراتيجيو الأمن العربي
د/عمروعبدالسميع : دكتورابراهيم الأمن العربي له فعلا حسابات في المرحلة الراهنة ؟
د/ ابراهيم البيومي غانم : لأ
د/عمروعبدالسميع : ولا شغالين عشوائيا كده ؟
د/ ابراهيم البيومي غانم : شغالين عشوائيا دلوقتي شغالين عشوائيا باختصارإنما حتي في السابق قبرص لم تكن في الحساب أو في بؤرة اهتمام حسابات الأمن العربي هي في أيام الأحزاب والقوي القوي التي كانت تحكم هنا وهناك في الدول العربية وفعلي من شان الأمن القومي العربي أسقطت فيها وخرجت في حين ان قبرص خرجت منها جميع الحملات العسكرية التي ضربت مصر سنة 56
د/عمروعبدالسميع : طبعا سنة 56 مثلا ؟
د/ ابراهيم البيومي غانم : من القواعد العسكرية البريطانية الى اليوم في قبرص خرجت منها الدعم لوجستي قوي جدا لإسرائيل في الهجوم والعدوان على مصر وسوريا في سنة 67 في سنة 73 الجسر الجوي الأمريكي الذي استنقذ إسرائيل من
د/عمروعبدالسميع : كانت محطة أساسية فيه ؟
د/ ابراهيم البيومي غانم : محطة أساسية في قبرص في سنة 82 عندما غزت إسرائيل بيروت ايضا كانت محطة أساسية لدعم خلفي لدعم القوات الإسرائيلية في حرب العراق مع إيران في تهريب الأسلحة وإيران قنطرة والقصة المعروفة فقبرص كانت محطة في سنة 90 عندما حرب الخليج وإخراج صدام حسين من الكويت ايضا كانت محطة تمويل ودعم للقوات الأمريكية وأخيرا في غزو العراق ومع ذلك لا يوجد اهتمام بأهمية هذه الجزيرة بالنسبة للأمن العربي لانها تبعد فقط 100 كيلو متر عن ميناء اللاذقية في سوريا وحوالي 200 كيلو متر من مرفق بيروت و300 كيلو متر من يافا وعكا وحوالي
د/عمروعبدالسميع : اللي هي نقطة التماس التركي الأوروبي دي ؟
د/ ابراهيم البيومي غانم : التركي الأوروبي وهذه نقطة مهمة جدا يعني إستراتيجية بالغة الأهمية
د/عمروعبدالسميع : اسمح لي حضرتك أنا ما زلت احاول توصيف أو رسم خريطة أو حدود مسالة الدور التركي في منطقة الشرق الأوسط زي ما كان الدكتور مجاهد بيقول دلوقتي احنا شفنا ادوار متنوعة بتحاول تركيا ان تقوم بها مفاوضات غير مباشرة ما بين إسرائيل وما بين سوريا طرح فكرة المصالحة ما بين حماس وفتح واللي دخلت فيها على الخط في الحقيقة لما كانت المبادرة المصرية مطروحة وما زالت الورقة المصرية مطروحة في هذا السياق وشوف ايضا دخولها في حرب غزة علشان تعمل مظاهره صوتية في تقديرك كده هذا الدور التركي حدوده ايه آخرة ايه د/عمروعبدالسميع : يعني لما نعوز نقول تركيا بالدرجة العامية من الأخر يبقي ايه ؟
ظططط
د/ ابراهيم البيومي غانم : من الأخر تريد ان تكون دولة إقليمية كبيرة ذات دور في المنطقة المحيطة بها وهي انطلقت لهذا الدور من حقيقتين أساسيتين الحقيقة الأولي هي معطيات ما بعد الحرب الباردة وتركيا استيقظت مبكرا قبل أي دولة أخري في ما عدا إسرائيل دي مفرادات ومعطيات جديدة ظهرت ونمت بعد انتهاء الحرب الباردة الحرب الباردة كانت لغتها باختصار في ثلاث كلمات هي لغة المحاور لغة الأحلاف العسكرية لغة الكتل الأيدلوجية المتواجدة كل هذا سقط بانتهاء الاتحاد السوفيتي وانتهاء الحرب الباردة وبالتالي أصبح هناك لغة جديدة ما اضطر تركيا للمعسكر و ان تكون تركيا عضو في الحلف الأطلسي وذراع عسكرية أمنية للحلف الأطلسي دون فوائد اقتصادية بالمناسبة يعني هي استخدمت كاداءة أمنية كشرطة لصالح المعسكر الغربي مع حرمانها في الوقت نفسه على مدي أكثر من 40 عاما أو 50 عاما من أي فائدة اقتصادية جنبها الاتحاد الأوروبي والمعسكر الغربي نتيجة هذا الأمن حرمت منه تماما هي استيقظت وقالت هذا الوضع غير لائق نحن تصرفنا طوال الفترة الماضية بأقل من حجمنا نحن لابد ان نبحث عن أسباب ذلك ونخرج منه
د/عمروعبدالسميع : هم مؤهلين لهذا الدور ؟
د/ ابراهيم البيومي غانم : هم مؤهلين لهذا الدور
د/عمروعبدالسميع : مؤهلين بايه ؟
د/ ابراهيم البيومي غانم : مؤهلين بالاقتصاد القوي كما تفضل الدكتور مجاهد مؤهلين بالديمقراطية الراسخة والمتطورة للإمام باستمرارولا تحدث فيها انتكاسات كبيرة مؤهلين ايضا بصيغة جديدة للتوفيق بين الدولة الاشتراكية أو ما يسمي بالجمهورية الأولي عندهم وما يسمي الان من خلال بعض الخبراء وكبار المفكرين والإستراتيجية والأتراك بالجمهورية الثانية التي تحاول ان تتصالح تركيا مع ماضيها دون ان تستعيد
د/عمروعبدالسميع : ماضيها الإسلامي يعني ؟
د/ ابراهيم البيومي غانم : ماضيها الإسلامي دون ان تعيد إنتاجه مرة أخري كما كان
د/عمروعبدالسميع : دكتورطارق الحقيقة لسه حالا دلوقتي دكتورابراهيم كان بيتكلم عن تركيا ارتضت لنفسها أوسعت في ان تكون ذراعا عسكريا للحلف الناتوده بيردنا لتصريحات وزير الدفاع الأمريكي روبرت جيتس بعد الأحداث الأخيرة بعد الأزمة الأخيرة ما بين تركيا وإسرائيل وبيقول ان ده خطرعلى مستقبل الأمن في منطقة الشرق الأوسط الى أي مدي تضررت الإستراتيجية الأمريكية الأمنية نتيجة هذا التضاغط ما بين إيران وإسرائيل خلينا نقول ؟
د/طارق فهمي: يعني الإستراتيجية الأمريكية بترسم دلوقتي ملامح جديدة لوجودها في الشرق الأوسط يمكن إسرائيل بتحتل ايضا مكانة في الإستراتيجية الأمريكية هناك التزامات أمريكية مباشرة تجاه امن إسرائيل لكن بالأساس احنا بنتكلم على امن إسرائيل وامن الآخرين يعني امن تركيا كما تفضل الدكتور مجاهد وأشارالى ان تركيا بتتحرك في دوائر كثيرة من الحركة لكن احنا بنشوف دلوقتي ان الطرق التركي بيتحرك في إطار إستراتيجية محدودة ايضا بجانب الأطراف الأخرى يعني بمعني اصح انه هناك مخاوف حقيقية من قبل إسرائيل ان تكون هناك تهميش لدورها في الإستراتيجية الأمريكية طبعا بعد موضوع العراق والانسحاب من العراق المفكرين الاستراتيجيين الإسرائيليين النهارده بيناقشوا حول ملامح أي وجود امن استراتيجي لإسرائيل في المنطقة هل إسرائيل المحدودة في نطاقها أو إسرائيل التي سوف تريد ان نتوسع وتؤدي ادوار أخرى فالمخاطرالإستراتيجية الإسرائيلية المطروحة الان بترسم دوائر كثيرة للحركة حينها نتحدث عن أهم هذه الملامح للإستراتيجية بترسم في إطار امن إسرائيل يعني الحفاظ على امن إسرائيل أولا وأخيرا حينما تنظر الى الالتزام بمفهوم امن إسرائيل امن إسرائيل قضية داخلية يمكن في الوسط الإسرائيلي بتحظي الان باهتمام كبير جدا في إطار رسم دوائر الحركة تحديد المخاطر من جبهات محددة الجبهة السورية جبهة حزب الله قطاع غزة والامتداد الجغرافي الجو استراتيجي في تماس مختلفة القلق النهارده من أكثر من جهة موضوع غزة هو بيترتب ترتيب أولويات وفقا بقي لحسابات معينة نتحدث مثلا عن موضوع الحصار كما شايفين ما بعد الحصار وما تم مناقشته في قافلة الحرية الان إسرائيل تريد ان تخرج من حافة الضغط الدولي المتاح ليست القضية في تقديري حضرتك في تشكيل لجنة فحص هي بالمناسبة لجنة فض وليست لجنة تحقيق وهي لجنة فحص بمعني لن توجه أي اتهامات الى احد بالصورة اللي احنا شيفنها هي مش لجنة من اللجان التاريخية زي الجان زي أيام صبرا وشتيلا وعناقيد الغضب وما الى ذلك هتبقي لجنة محدودة
د/عمروعبدالسميع : يعني ما يتعرضوا لضغط دولي يعملوا لجنة ؟
د/طارق فهمي: بيعمل هذه اللجنة وبياخذ قرارات لكن بيلاحظ في قضية الأمن إسرائيل من الداخل شكلت لجنة الجنرال " جورايرلند " اللي هي خاصة بتقييم الأداء العملية العسكرية دي لجنة داخلية لتقييم العملية كعملية إستراتيجية وعسكرية بصرف النظر عن ما تقوم به إسرائيل وتخطط له من الداخل لمحاولة انها يعني تطوق الأزمة هناك لجان التعامل مع الاعلام الدولي للتعامل مع الاعلام الأمريكي لمحاولة تحسين صورة إسرائيل في المحافل الدولية محاولة انه يبقي في ضغط مباشر لإسرائيل في محاولة نزع شرعية إسرائيل في المجتمع الدولي والمنظمات الدولية بهدف انه يكون هناك توجه إسرائيلي مباشر تجاه العالم هناك الان شعور حقيقي في إسرائيل يجب انه نتوقف أمامه هناك ارتباك سياسي في إسرائيل حول التعامل مع امن إسرائيل
د/عمروعبدالسميع:عن الارتباك السياسي في إسرائيل ما أسأل عنه في الحقيقة مستقبل هذا الحلف الأمني ما بين تركيا وإسرائيل وتأثيره على الإستراتيجية الأمريكية الأمنية في المنطقة ؟
د/طارق فهمي: يعني كما تفضل وأشار الدكتورمجاهد في البداية ان هذا التحالف في بداية الأولية كانت تحالف استراتيجي وفقا لنقاط محددة يعني تدريب قوات إجراء مناورات تدريبات عسكرية لكن تشكل من هذا الحلف أحلاف كثيرة داخلية يعني لو حضرتك تعلم ان فوق في حوالي 62 اتفاق عسكري داخلي داخل هذا الاتفاق ومستجدا انه وبالتالي احنا بنتكلم على تحالف هيكلي هيكلي بمعني انه اشتمل على
د/عمروعبدالسميع : أهم نوعية الاتفاقات دي ايه ؟
د/طارق فهمي : تدريبات تدريب القوات المشتركة تحديث القوات المسلحة التركية إمداد الجيش التركي بنوع من الطائرات المتقدمة يعني في بدايات الأزمة واستمرارها كان في نقاش حول صفقة أسلحة مباشرة الجانب التركي هناك إجراء مناورات عسكرية يعني حتي التدريبات العسكرية المشتركة ممتدة فبالتالي نحن نتحدث عن تحالف ممتد وطويل الأجل فالذين يتحدثون عن ممكن يتوقف التحالف أو يتم تجميده أو ما الى ذلك يدركون ان إسرائيل ارتبطت بتركيا بتحالف ممتد وبالتالي هو
د/عمروعبدالسميع : هيتاثر بالأزمة دي ؟
د/طارق فهمي : لن يتأثر
د/عمروعبدالسميع : يعني هيفضل الحلف الأمني ما بين الاثنين قائم؟
د/طارق فهمي : بالظبط
د/عمروعبدالسميع : يعن لا تتأثر الإستراتيجية الأمنية الأمريكية في منطقة الشرق الأوسط ؟
د/طارق فهمي : بالظبط لان طبعا التصور الإسرائيلي حتي لمعالجتهم في إدارة الأزمة تجاه تركيا في الجانب الأمني والاستراتيجي كانوا واضحين جدا يعني هناك إجماع داخل المؤسسة العسكرية الإسرائيلية ان هذا الخطر له حدوده وان هناك ضبط للتعامل مع الأزمة امنيا واستراتيجيا وانه مهما صعدت هذه الأزمة لكن لن تنتهي الى محاولة تجميد أو يعني زي ما بيتقال كان في تجميد أو في إيقاف لبعض بنود اتفاق أو مال الى ذلك غير حقيق وغيروارد لإسرائيل أو مطروح علي هذا المستوي لكن بنفس التأكيد على ان هناك ايضا على الجانب الأخر يعني تأكيدات بأنه ضرورة نقل العاصفة على المستوي السياسي يعني هناك نصائح مباشرة من الجنرالات المؤسسة العسكرية ومن المجلس الأمن القومي وكثير من الدوائر السياسية والأمنية في إسرائيل في ضرورة الانحناء للعاصفة ومحاولة التوصل الى حلول وسط يعني هناك نصائح مباشرة بتقودها بعض جنرالات الجيش في إسرائيل نهدي مع الجانب التركي بهدف استيعابه وبالتالي في لعبة على عنصر الوقت علشان كده حضرتك هتلاقي الفترة في مدي المنظور محاولة تتطويق الأزمة في أكثر من اتجاه الأمر الثاني ان الإسرائيليين كمؤسسة عسكرية بيحاولوا يفصلوا التعاملات الجيش في تركيا يعني هناك أحاديث كثيرة حول انه الجيش في تركيا له آراء مباشرة وايجابية تجاه إسرائيل وبالتالي هو ايضا طرف في محاولة ضبط المواقف الإسرائيلية التركية الغيرمتزنة الان الأحاديث المطروحة لكن هناك ايضا رؤية أنا اعتقد أكثر ايجابية ومؤثرة من جانب إسرائيل للتعامل مع تركيا هناك نصائح مباشرة بالتهدئة تهدف الوصول لحلول وسط على المستوي الأمني وعلى المستوي السياسي
د/عمروعبدالسميع: الحلف الأمني التركي الإسرائيلي لن يتأثر بالأزمة العابرة الحالية ونتواصل بعد الفاصل .
فاصل
د/عمروعبدالسميع : عدنا لنواصل التساؤل تركيا بقت زعيم الشرق الأوسط ولا لأ الشباب الى عاوز يقوم يسأل قوم أقف
بسم الله الرحمن الرحيم سالي رشدي بكالوريوس اقتصاد وعلوم سياسية جامعة القاهرة : من الكلام اللي احنا سمعناه النهارده ان لا شطط حلأ أسطول الحرية بتمثل احدي الحلقات في تاريخ العلاقات التركية الإسرائيلية اللي مرت حاليا بأزمة توتر لكن من الطبيعي ان العلاقات بين الدولتين بتمر بمراحل توتر ومراحل تعاون أؤكد ان كلام دكتورمحمد مجاهد ان أزمة أسطول الحرية لم تؤثر على المشروع القومي التركي لقيادة المنطقة لكن اللي طمئنا انه قال الأمر كله بيرجع الى رفع مستوي معيشة المواطن التركي أكثرمنه استغلال لظروف المنطقة أو إعلاء على حسابات دولة أخري
د/عمروعبدالسميع : يعني توسيع النطاق التركي مع دول المنطقة اقتصاديا وليس شيء أخر ؟
سالي : هو لصالح تركيا فقط وليس ا؄سعي الحقيقي للسيطرة على المنطقة فهل تعتقد ان هذا التبرير اللي ذكرته ده يساعد أكثرعلى تنمية الدور المصري في المنطقة وبيعطي مساحة لمصر للتدخل في الأجندات الموجودة على الساحة من اجل زيادة الدور طالما ان الموقف التركي ليس هو الموقف الرادع مثل الموقف الإيراني كما نشهد شكرا
د/عمروعبدالسميع : تمام زميلك
شريف مدحت طالب في كلية اقتصاد وعلوم سياسية الفرقة الثالثة ورئيس اللجنة الأكاديمية لنموذج الجامعة العربية مكتب إسكندرية : طيب هوفي مقولة بتقول ان الدول المعتدلة فقدت بريقها في المنطقة بينما الدول المتشددة تظهر الان على السطح سؤالي للدكتور ابراهيم بيومي غانم بصفته هوخبير في اللغويات وخبير في بناء المفاهيم إيه هو مفهومنا عن الدول المتشددة والدول المعتدلة من حيث اني أنا على حسب علمي ان معظم المفاهيم بنستوردها من الغرب طيب أزاي نعيد بناء مفهوم الدول المعتدلة والدول المتشددة وسؤالي الى الدكتور طارق ودكتور محمد برضه من خلال نظرة للشرق الأوسط وشئون الشرق الأوسط فهل دولة قطر بتقترب من انها تكون دولة متشددة وختاما في تعقيب بسيط بس ان من خلال كلام الدكتور عمرو ان دلوقتي إنجيلا ميركل قالت منظومة قيم تركيا مش متصقة مع منظومة قيم الاتحاد الأوروبي وده شرط إضافي وشرط جزافي ان منظومة القيم تتوافر وبالتالي فهو بيوجه رسالة واضحة جدا للناس المستميتة في انها تتجه للشمال وإنها تتخلي عن كل ما هو عربي وكل ما هو إسلامي فهم لن يقبلونكم مهما كانت الأمور فهل وصلت الرسالة ؟
د/عمروعبدالسميع : زميلك
بسم الله الرحمن الرحيم محمد السعيد الأسود دبلوم مفاوضات دولية وعلوم سياسية جامعة القاهرة سؤالي موجه للدكتور مجاهد والدكتور طارق فهمي هو ان سيادتك للغة المصالح هي أصبحت سيدة الموقف في هذا الملف وبالذات في قافلة الحرية والتطرف إليها من جهة الكيان التركي تجاه الكيان الإسرائيلي لو أصبحت المصالح هي سيدة المواقف وتعاملت بان المصالح التجارية بين الدولتين علاقات دي طبعا لو تداركها أسلوب يعني رجعي هيقطع العلاقات أوأننا اتبعنا هذا الأسلوب وتعالت قابل هذا الأسلوب رفض الشارع التركي والرأي العام التركي لهذا الربط أو هذا الاطراق كيف سيكون الحل
د/عمروعبدالسميع : تمام زميلك
عمرعلى طالب علوم سياسية بجامعة لندن : سؤالي للدكتورمجاهد ودكتور طارق فهمي دلوقتي في تركيا بتلعب ثلاث ادوار دور كحليف استراتيجي لإسرائيل وأمريكا ودور كوسيط بين إسرائيل وسوريا أو طرحها لورقة المصالحة بالإضافة الى الدور اللي بتلعبه دلوقتي بطل للشعوب العربية في قيادة الدول الإسلامية سؤالي أزاي ؟
د/عمروعبدالسميع : أنت في تقديرك هل اللي لعبت دور البطل ولا الشعوب العربية هي اللي خلقت أسطورة البطل ؟
عمر : أنا شايف انها استغلت الموقف يعني هي الحادثة بتاعت أسطول الحرية استغلته تركيا سياسيا في انها تكسب تعاطف الشعوب العربية وإحنا بطبيعتنا شعوبا معروف عنها شعوب عاطفية نتيجة لأسباب داخلية وخارجية لقينا في تركيا النموذج السياسي ولاقتصادي اللي ممكن ان احنا نراها كمثال منطقة الشرق الأوسط سؤالي أزاي تركيا هتقدر توازن بين الثلاث ادوار دي بما يضمن في النهايه مصلحة تركيا
د/عمروعبدالسميع : تمام زميلك
خالد عبد اللطيف طالب في كلية هندسة جامعة الإسكندرية وعضو مؤتمر القمة العربية لنموذج محاكاة جامعة الدول العربية مكتبة الإسكندرية : كنت بقول تعتبر مصر واحدة من أهم القيادات للقضايا والمشاكل العربية القائمة بالكثيرمن الأمورحل المشاكل العربية منذ عشرات السنوات ولكن لو نظرنا لتركيا على انها عملاق اقتصادي قوي استيقظ بعد ثبات ليست حقه ويعيد ما يشبه الخلافة العثمانية
د/عمروعبدالسميع : استيقظ بعد ثباثا مش بعد ثبات أتفضل
خالد : استيقظ بعد ثبات ليستعيد ما كان يسمي بالخلافة العثمانية فهل تعتبر تركيا بعد تحويل أنظارها عن الغرب والنظرالى الشرق دخيلا مقبولا في شئون الوطن العربي قادر ومؤهل للوساطة لحل مشاكل العرب التي لم يستطيع العرب نفسهم حلها منذ عشرات السنوات
د/عمروعبدالسميع : تمام زميلتك
منه الصواف ثانية كلية إعلام جامعة القاهرة: كان عندي سؤال هل بعد أزمة أسطول الحرية الأخيرة ممكن ذلك يجلب تعاطف الرأي العام العربي تجاه تركيا وده يدعم الحكم التركي أو القيادة التركية في الوطن العربي ؟
د/عمروعبدالسميع : بصي بقي يا منه احنا عاوزين نسئلك أنتي أنتي شايفة ايه هل العالم العربي نتيجة كل التطورات التي جرت منذ أزمة أسطول الحرية وحتي الان أصبح بيعتبر تركيا بالفعل زعيمة ولا الأصوات التي تريد ضرب النظام المصري فقط هي التي تريد اعتبارتركيا زعيمة
منه: أنا شايف طبعا بعد أزمة أسطول الحرية ان كل الشعوب العربية تعاطفت مع تركيا علشان هي كانت عايزة تساعد الفلسطينيين
د/عمروعبدالسميع : زميلك
محمد محمود محمد كلية الآداب قسم إعلام جامعة عين شمس : كنتاج أو تلخيص لكل هذا الكلام يعني يوجد كثير من
د/عمروعبدالسميع : أنت بتخلص لنا يعني ؟
محمد : لأ توجد الكثير من التكتلات الاقتصادية والعسكرية العالمية في ظل غياب اتفاق عربي حول إستراتيجية موحدة للتعاون فكيف يمكن عربيا استغلال محاولة تركيا البحث عن دور فاعل ومحوري في الشرق الأوسط بما يحرك المياه الراكدة في الشرق الأوسط ولا يهدد بخرق الأمن القومي العربي
د/عمروعبدالسميع : طيب انا عايز اسمع رأيك أنت نعمل ايه ؟
محمد : والله هو زي ما في منظمات اتعملت كثير زي سارك وايباك وشنجهاي و الدول كلها بتحاول تشترك زي تركيا وغيرها في هذه التجمعات ممكن ان احنا في إطار الجوار العربي أو جوارمنطقة الشرق الأوسط نعمل على يعني إزالة الحواجز بين هذه المناطق بشكل يحقق تبادل تجاري وبرضه في نفس الوقت منأزيش الإنتاج المحلي فممكن
د/عمروعبدالسميع : يعني أنت مع زيادة المنعة الأمنية عن طريق التبادل التجاري وتحسين أوضاع التعاون الاقتصادي ما بين الدول العربية يالا زميلك ؟
بسم الله الرحمن الرحيم على صالح كلية الحقوق جامعة القاهرة ورئيس برلمان جامعة القاهرة : في البداية نستنكر ونرفض وندين العدوان الوحشي على أسطول الحرية من جانب إسرائيل التي تدعي انها تكافح الإرهاب بل انها الراعي الرسمي لإرهاب الدول والإفراد في منطقة الشرق الأوسط كما ايضا أتقدم بخالص العزاء للأسر وأهالي الضحايا الأبرياء الذين فقدوا أرواحهم من اجل فك الحصارعلى غزة لكن السؤال الذي يجب ان نطرحه الان واطرحه على السادة أعضاء المنصة هل تستطيع المحكمة الجنائية الدولية حال تصعيد الأمر إليها وحال الحكم بإدانة إسرائيل عن هذه الجريمة البشعة وعن الجرائم السابقة التي سبقت وان ارتكبتها في حق المدنيين في غزة في فلسطين هل تستطيع المحكمة الدولية ان تصدر قرارا باعتقال الرئيس الإسرائيلي أم أن قرارات الاعتقال مخصصة فقط للقادة العرب في النهايه احنا لا يمكن ننتصر على هذا العدو الصهيوني الغاشم الا عندما تكون جميع الدول العربية يدا واحدة شكرا
د/عمروعبدالسميع : برافو عليك يا علي يالا زميلك
حسن الشطوي برمان جمعية شباب من اجل التنمية بورسعيد وعضو مكتب هيئة التنظيم السياسي مش أنت جئتنا قبل كده ومعرفتش تعداد بورسعيد اد ايه ؟
حسن : 800 ألف
د/عمروعبدالسميع : تمام اهو كده
حسن : بس أنا مبحبش أقول أرقام مغلوطة بداية هما بيقولوا عاشت تركيا زعيمة المنطقة العربية لكن أنا بقول عاشت مصر زعيمة الدول العربية وقلب الوطن العربي دائما وابدأ بس أتمني ان احنا نستيقظ من المحاولات المستميتة ومن تكتل الأعداء على التقليل من دورمصروده يمكن بان أثره في كارثة الانشقاق بين دول حوض النيل وبعض المواقف اللي بتتخذها دول زي تركيا ان هي تتزعم قضايا تستقطب الرأي العام وتستقطب
د/عمروعبدالسميع : أنت شايف ان ده من حق تركيا ولا مش من حقها ؟
حسن : لأ طبعا هي اعتبرته حقها لان محدش قام بالدور فهي شافت المنصة فاضيه فبدأت ان هي تحتل الموقف لكن احنا مقدرناش كعرب ان احنا نحتوي الأزمة وخصوصا ان فلسطين هي عربية وهي قضيتنا احنا أم تركيا إسلامية ولكن فلسطين لها حقين علينا ان هي دولة عربية وحق انها دولة إسلامية فأين جامعة الدول العربية مش كفايه ان احنا نقف هناك وقفات ونقل ده احنا هنحول بدل الجامعة العربية يبقي دول الاتحاد العربي لأعايزين نبحث عن نجاح زي ما نجح الاتحاد الأوروبي وان كان في عنده عقبات في بداية ما هو ان بدا يتشكل وقدر يتغلب عليها يبقي احنا لازم كعرب نتحد ونشوف الأسباب اللي مخلينا نقف وبنتراجع للخلف في ظل تقدم العديد من التكتلات العالمية في ظل الفترة الراهنة ان احنا ممكن ننجح ونبدأ ان احنا نقف الأعداء الذين يتكالبون على العرب وخصوصا الزعيمة مصر
د/عمروعبدالسميع : تمام زميلك
احمد فهمي الانطاوي حقوق انجليزي القاهرة رئيس اللجنة التشريعية والدستورية ببرلمان جامعة القاهرة : أود الأول برضه تضامن مع زميلي على ان احنا نقدم بالغ الأسف لأسر الضحايا للعدوان الغاشم على أسطول الحرية وعايز أؤكد على شيء معين هل يستطيع العرب والقوي السياسية أنة تستغل هذا العدوان الغاشم في راب الصدع في القضاء على الإرهاب الإسرائيلي الان وبرضه في نقطة ثانية برضه ان احنا دلوقتي مش قادرين نقاتل إسرائيل عسكريا خلينا نقتنع ان إسرائيل لا تقاد وحدها من يقودها هي أمريكا علينا الان تصعيد الأزمة قانونيا ويتضامن مع ذلك مع أزمة أسطول الحرية تقرير جولدستون الذي لا نعرف أين هو الان
د/عمروعبدالسميع : يالا زميلتك
أميرة جمال بكالوريوس علوم جامعة عين شمس ومنسق عام مكتب شباب المستقبل محافظة القاهرة : كنت حبه اعرف بس ليه تركيا يعني الدور بتعها ظهر بالذات في الفترة الأخيرة في الوقت الراهن دي نقطة وهل الدور التركي مرشح للازدياد في ظل الظروف الراهنة دي نقطة الحاجة الثانية اللي ممكن أقولها برضه أخر حاجة أحب أقولها يعني ممكن احد الدكاترة تفضل وقال ان تسوية النزاع العربي الإسرائيلي هو هدف مشترك بين أمريكا وتركيا فهل فعلا هو هدف مشترك
د/عمروعبدالسميع : تمام زميلتك
أسماء عبد الباسط كلية دار العلوم جامعة القاهرة :أولا حضرتك قلت والأساتذة قالوا ان الحلف التركي الأمني لن ينفك الإسرائيلي لن ينفك وده دليل على ان تركيا تريد السيطرة الكاملة بل تأكيد السيطرة الكاملة على منطقة الشرق الأوسط بالأخص وده في دورلا تزال مصر
د/عمروعبدالسميع : يعني مش عاوزة تدفع فاتورة طموحها السياسي طموحها السياسي المفروض ان فاتورة تضر تلك الاتفاقيات الأمنية مع إسرائيل علشان تقدرتبقي زعيمة زي ما تتصور ؟
أسماء : أكيد
د/عمروعبدالسميع : تمام إجابات وتعقيبات المنصة دكتور طارق
د/طارق فهمي : يعني في إطار ما طرح أنا بس عاوز أعقب سريعا عن نقاط محددة أولا العالم العربي لا يزال يملك الكثير من البدائل أولا على المستوي المجتمع الدولي وعلى مستوي المنظمات الدولية ليس صحيح ان إسرائيل لا تخشي المنظمات الدولية ولا تخشي الأمم المتحدة وما اللي ذلك تقرير جولدستون أقام الدنيا وأقعدها في إسرائيل وهناك بالفعل ردود فعل خطيرة والتقرير لم يغلق حتى هذه اللحظة هناك مخاوف من هذا وكان هناك مخاوف حقيقية في إسرائيل من ان تكون لجنة التحقيق الجديدة في هذا الموضوع جولدستون 2 فكانت هناك مخاوف لهذا الموضوع موضوع المحكمة الجنائية وتعاملاتها مع إسرائيل بالفعل المحكمة الجنائية تستطيع ان تقوم بدور مباشر وتعمل في وجه إسرائيل لكن المشكلة ان حتي هذه اللحظة لم يتم تقديم مطالب مباشرة الى هذا هي قضايا شخصية لملاحقة بعض قادة الحرب في إسرائيل من حرب غزة يمكن مجموعة الأسماء التي طرحت في بعد حرب غزة عسكريين وتم التعامل مع الموضوع وده في إسرائيل لمنع سفرهم ومال الي ذلك مصر وإدارة ملف الحصار الفلسطيني سريعا مصر لم تقف أمام دخول أطراف أخري قطر إيران أو سوريا أومن يشأ وبالتالي لا هناك حساسية من دخول مصرعلى الخط مع طرف أخرلكن المشكلة في الجانب الفلسطيني نفسه الجانب الفلسطيني حتي هذه اللحظة تدور في حلأ فراغ الورقة المصرية لم توقع تفاصيل ما جري بعد موضوع عدم توقيع حماس حتى هذه اللحظة يرجعنا للمربع رقم صفر المأمول ان احنا قبل ان نفكران نذهب الى الأمم المتحدة لإعادة تقديم القضية الفلسطينية ان يتوحد الصف الفلسطيني أولا هناك مخطط كما تعلم السلطة الفلسطينية إعلان الدولة الفلسطينية على طريقة المشروع الصهيوني إعلان دولة متدحرجة مشروع سلام فياض
د/عمروعبدالسميع : يعني ايه مشروع دولة متدحرجة ؟
د/طارق فهمي : يعني نقيم دولة شبية بالنموذج الإسرائيلي حينما قامت سنة 48 كانت هناك مؤسسات دولة الان سلام فياض يطرح هذا في غضون حوالي 21 شهر نأمل ان قبل ان نطرح هذه الأفكار ان يتوحد الصف الفلسطيني المتغير المهم ايضا في المنطقة ان احنا بنلعب في متغيرات الحكمة التركية كما حضرتك تعلم هناك رهانات كثرة على الذهاب للانتخابات المبكرة ومن الممكن ان تحدث أزمة داخلية وبالتالي تتغير الحكومة التركية ايضا في الجانب الأخر في إسرائيل هناك كلام كثير حول توسيع الائتلاف الحاكم واحتمال دخول كاديما فبالتالي نحن نشهد من الممكن سيناريوهات مختلفة في المدى المنظور أنا عاوز بس أقف قدام نقطة سريعة
د/عمروعبدالسميع : اللي هي أخر نقطة بقي ؟
د/طارق فهمي: أخرنقطة البحث عن بطل نحن نبحث دائما عن بطل وعن كاريزمه يقود العالم العربي حينام تصعيد تركيا
د/عمروعبدالسميع : زي المسرحية الشهيرة بتاعة في انتظار بطل ؟
د/طارق فهمي : بالظبط البحث عن كاريزمه يدير المنظومة العربية وهكذا أو تعودنا لتكرار النغمة المملة دائما والدور المصري والذين يحاولون يهاجمون الدور المصري مصر قائدة وحاضرة ودورها قيادي وريادي شاء الآخرون أم أبو يعني هي القضية قضية دورحقيقي في هذا
د/عمروعبدالسميع : دكتورابراهيم
د/ ابراهيم البيومي غانم : أنا هبدا بالنقطة ايضا اللي هي شديدة الحساسية فيما أتصور وفيما سمعته من الشباب وهي هل هناك صراع وتنافس بين الدور المصري والدور التركي فيما يتعلق بالقضية الفلسطينية تحديدا الإجابة لا والسبب في ذلك هو ان الرؤى بين السياسة المصرية والسياسة التركية خلال السنوات الماضية منذ سبع ثمان سنوات على الأقل تكاد تكون متقاربة أو متطابقة الى حد كبير جدا ومن ثم فالكلام في ان الدور التركي يزيح الدور المصري أو الدور المصري
د/عمروعبدالسميع : يمكن ده اللي أدي مصر فرصة في وقت من الأوقات ان توقف النوايا التركية لضرب سوريا أيام الرئيس " اورزال " رحمة الله عليه .
د/ ابراهيم البيومي غانم : هذه النقطة بالتحديد التي أردت ان أصل إليها إذا نظرنا في الظروف التي اقتضت توقيع الاتفاق العسكري بين إسرائيل وبين تركيا سنة 96 كانت تركيا تريد ان تتعاون مع إسرائيل في حكومة " تشفلينر " وهي حكومة يعني غير الحكومة الحالية ان تحصر أو تحاصر سوريا من الجبهة الشمالية ومن الجبهة الجنوبية لمصلحة إسرائيل ولمصلحة تركيا ايضا لان تركيا كانت تعامي من وجود قواعد الحزب العمالي الكردستاني في البقاع اللبناني بحمايه الجيش السوري الموجود في لبنان في ذلك الوقت وفي الوقت نفسه كانت تأوي عبد الله أوجلان وهو زعيم حزب العمال الكردستاني هناك سبب أخر ان الولايات المتحدة الأمريكية في إدارة كلينتون حضرت توريد الأسلحة الى تركيا بسبب ملفها في حقوق الإنسان في ذلك الوقت ايضا ولكنها فتحت لها بابا خلفيا للحصول على الأسلحة من خلال إسرائيل كي لا تشتت بعيدا عن ترتيبات الأمن في حلف الأطلسي والتبعية للولايات المتحدة الأمريكية اليوم تغيرت هذه المعطيات اليوم لن يعد للحلف الإسرائيلي العسكري معني وأصبح مفرغا من مضمونة لتحسن العلاقات مع سوريا لانقلاب المناورات بين إسرائيل وتركيا الى تدريبات على الأقل بين سوريا وتركيا بدلا من ما كانت مناورات بين تركيا وإسرائيل تلغي أو تؤجل وأنا لا أري أي باس على الإطلاق من ان هناك ترتيبات عسكرية ليست سرية إذا كنا نحن لا نعلمها فهذه مسالة تخصنا نحن أما هذه الترتيبات معلنة ومعاهدات واتفاقيات واضحة جدا أريد ان أقول نقطة يا دكتور عمرو
د/عمروعبدالسميع : الأخيرة .
د/ ابراهيم البيومي غانم : نقطة مهمة جدا ما هو حجم العلاقات الاقتصادية والعسكرية بين تركيا وإسرائيل حجمها يساوي 1.06 من أجمالي المبادلات التركية مع العالم الخارجي تركيا لها 330 مليار دولار مع العالم الخارجي 330 مليار منهم 3 مليار مع إسرائيل يعني هذه ليست قضية كبري بين إسرائيل وتركيا وخاصة انها في نقطة الاعتدال لان ده سؤال مهم دخلت في علاقات اقتصادية مهمة جدا تساوي 11 مليار دولار علاقاتها معنا في مصر بتتطور بشكل كبير جدا حتي الان 3.3 مليار دولار وستصل الى 5 مليار فإذن هناك متغيرات حقيقة تحدث ومتغيرات في العلاقات الدولية يا شباب لا تحدث بين عشية وضحاها وإنما تستغرق وقتا وعلينا ان ننظر للأمام فيه الكثير من المتغيرات وأنا ليس لدي حساسية من الدور التركي ولا خطر على الدور المصري لان هناك تطابق وتوافق وهذا التوافق ينمو يوما بعد يوم وهو في مصلحة الطرفين وحبذا لو انضمت الدول الكبرى لتواجه العدو الحقيقي في المنطقة
د/عمروعبدالسميع : دكتور مجاهد
د/محمدمجاهد : أنا في الحقيقة بختلف في جزئية صغيرة خالص بالعلاقات العسكرية بين تركيا وإسرائيل واري انها علاقات إستراتيجية وتخضع لمتغيرات داخلية في تركيا ليس من السهل على اردوغان التخلص منها التعاون والاستراتيجي الاتفاقية الإستراتيجية
د/عمروعبدالسميع : ربما مسالة المؤسسة العسكرية اللي أشارإليها دكتور طارق ؟
د/محمدمجاهد : اسمح لي أكمل وجهة نظري
د/ ابراهيم البيومي غانم : هي تراجعت
د/محمدمجاهد : تراجعت شيء وما زال للمؤسسة العسكرية دور وما زال هناك محاولات لتحجيم دورها لكن التعاون بينهما الاثنين استراتيجي على المستوي العسكري تدريب وتحديث أسلحة وشراء صفقات طيار بدون طيار الإسرائيلية ثم التعاون
د/عمروعبدالسميع : طائرات بدون طيار ؟
د/محمدمجاهد : ثم التعاون الاستخباري الواسع بين البلدين والذي لا ترغب تركيا في التخلص منه وبالتالي سيبقي هذا الموضوع قائم ولا ينقص هذا من قدر تركيا على الإطلاق لان تركيا إذا أرادت ان تقوم بدورا إقليميا في المنطقة عليها ان تكون لها علاقات ولو كانت على الحد الادني مع كل الأطراف المتورطة فلو حاولت التحرك في جهود السلام أو الوساطة مع سوريا وإسرائيل لابد ان يكون لها علاقة مع إسرائيل على درجة ما تحقق لها هذا القبول النقطة الأخرى حيت لا يبدوا ان هناك خلط فيما قلته انها تتفق مع الولايات المتحدة الأمريكية في عراقا موحد لكن المقصود بالموحد بشكل مختلف لان مثلا إيران والولايات المتحدة يرغبان في توحيد العراق على شكل ان تكون هناك أقاليم قوية لها سلطات على أسس مختلفة وتكون الحكومة المركزية ضعيفة بما لا يهدد الأمن القومي في إيران في نفس الوقت تركيا تؤيد ان يعطي حكم ذاتي للأكراد واعترفت بالأكراد وزار اوغلو شمال كردستان و استقبل رئيس الإقليم لكنة في نفس الوقت يرفض ان تستقل كردستان لكنه علم أو أدرك ان الأكراد هم رمانة الميزان في العراق وهو يرغب ان يكون له نفوذ في العراق فأقام علاقة مع الأكراد ولهذا السبب وحتي يحقق الأمن اللي هو جزء أساسي من الإستراتيجية التركية فيما يتعلق بحزب العمال الكردستاني اخلص في النهايه ان الدور التركي أو الحركة التركية في المنطقة طبيعية للغايه دولة إقليمية قوية داخليا قوية لها رؤية إستراتيجية واضحة من الطبيعي ان تسعي لتحقيق مصالحها في المنطقة ان المنطقة تسمح بهذه الحركة تسعي الا تتناقض مع الدول الموجودة هل تضر الحركة التركية بالأمن القومي العربي إطلاقا القضية ان احنا نحاول ان لا نطلب من تركيا أكثر مما هو مطلوب ان تعلي من الخلاف بينها وبين إسرائيل ونطالب بحرب بينها وبين إسرائيل لأنها لن تحارب بدل منها من المطلوب منا جميعا ان تدرك ان تركيا تحقق مصالحها وإنها في إطار تحقيقها مصالحها لا تتناقض معنا وعلينا ان نستفيد من هذه الحركة التركية في النهايه بما يحقق الأمن القومي العربي
د/عمروعبدالسميع : نحن نطلب من تركيا أكثر مما هو مطلوب والنقاش مستمر وحالة الحوار قائمة وعلى لقاء ان شاء الله