موضوع الحلقة وضيفها : تقرير فض اعتصام رابعة – أ. شحاتة محمد شحاتة رئيس المركز العربى للنزاهة والشفافية ********************************* نادر دياب : فى محاولة جديدة لكشف الحقائق وراء الأحداث التى مرت بها مصر صدر مؤخرا التقرير النهائى للمجلس القومى لحقوق الإنسان حول فض اعتصام رابعة وما صاحبه من ملابثات ومغالطات وصلت إلى حد الاتهامات وقلب الحقائق الغريب أن هذا التقرير لفض هذا الاشتباك بين الجانبين دخل هو نفسه دائرة الاتهام فالبعض قال عنه أنه غير موضوعى ولا يستند إلى أدلة البعض الآخر قال أنه تحسين لصورة النظام بينما شكك الكثيرون فى محتواه وما تضمنه من أرقام فى حلقة الليلة من مساحة للرأى نستعرض بعض الآراء حول تقرير المجلس القومى لحقوق الإنسان بشأن فض اعتصام رابعة وكذلك الطريقة التى يتم بها عمل مثل هذه التقارير مع ضيفنا الأستاذ شحاتة محمد شحاتة رئيس المركز العربى للنزاهة والشفافية المفروض تقرير المجلس القومى لحقوق الإنسان يصدر ليزيل اللبس عما حدث فى اعتصامى رابعة والنهضة بينما هو فى حد ذاته جاء ليزود هذا اللغط وهذه المناقشات ما هو السبب وراء هذا ولماذا الغموض فى هذا التقرير أ.شحاتة محمد شحاتة : التقرير أمسك العصا من المنتصف ولم يحسم من الذى بدأ فى العنف .. فى كل الدول التى نحتذى بها فى حقوق الإنسان أى مواطن يرفع يده بالسلاح يجب أن تطلق عليه الشرطة الرصاص .. التقرير به عوار كثيرة جدا كل المعلومات الواردة فى التقرير متاحة من قبل ولم يقدم جديدة وحتى الفيديوهات التى عرضت هى فيديوهات قديمة لكن التقريرقدم لنا فض رابعة فى إطار الأكشن .. هذا التقرير هو تقرير هزيل جدا وبه إهدار للمال العام .. لا يوجد فرق بين التقرير المبدئى سوى تغيير المنهجية التى يعمل بها والإعلان عن مصادره .. هناك انقسام داخل حقوق الإنسان نفسه على هذا التقرير .. وجهة نظر بعض أعضاء المجلس هو لابد أن ننتظر لجنة تقصى الحقائق لأنها المنوطة بإعداد تقرير خاص بهذه المسألة ومنهم الأستاذ حافظ أبو سعدة .. اللجنة المشكلة من رئيس الجمهورية لها صلاحيات أكثر من المجلس القومى لحقوق الإنسان .. تقرير لجنة تقصى الحقائق التى يرأسها الدكتور عبد المنعم رياض سيكون لها صدى دولى .. الدولة الآن فى حالة حرب مع الإٌرهاب وفى ظرف استثنائى نادر دياب : لماذا اقتصر التقرير على رابعة فقط ولم يأتى بشئ عن النهضة أ.شحاتة محمد شحاتة : هم بالفعل قالوا أن هناك تقارير أخرى بالنسبة للنهضة وموضوعات أخرى .. التقرير لم يتعرض بشكل قوى هناك انتهاكات حدثت داخل الاعتصام نفسه منها تعذيب ضابط من قسم مدينة نصر .. التقرير تعرض بشكل سريع جدا لبعض المواطنين الذين تم تعذيبهم داخل رابعة ولم يتحدث عنهم بشكل تفصيلى .. أنا أرى أن هذا التقرير صدر فى غير وقته صدر من جهة لم يطلب منها إعداد مثل هذا التقرير اعتمد على مواد كلها من شبكة الإنترنت ولم تؤتِ بجديد لأنها متاحة من قبل هذا التقرير للجميع اعتمد على بعض الشهادات لأشخاص غير موثوق فيهم قال أنهم انتقلوا إلى بعض المواطنين الذين كان يسكنون فى منطقة رابعة وسألهم كشهود عيان ولم يذكر أسماء هؤلاء المواطنين اعتمد على بعض المنظمات التى كانت متعاطفة مع الاعتصام فى الأساس وبالتالى أرى أن هذا فيه عدم حيادية نادر دياب : ما عرفناه أنه صادر تقارير عن أحداث كرداسة والنهضة كيف يمكن أن نتجنب الأخطاء التى وقع فيها هذا التقرير الأولى عن رابعة ولا تتكرر هذه الأخطاء فى باقى التقارير أ.شحاتة محمد شحاتة : مع تحفظى أن المجلس القومى لحقوق الإنسان يستكمل هذه التقارير لأن لدينا لجنة عظيمة جدا وهى لجنة تقصى الحقائق تعمل فى الأحداث ولكن أنا أرى لتلافى هذه الأخطاء أن يكون البعد القومى أمام صانعى هذه التقارير .. يجب ربط الأحداث بالأمن القومى كما يحدث فى أمريكا والدول التى استشهد بها التقرير .. لا يجوز فى ظل الأوضاع الحالية أن نتحدث عن حقوق الإنسان أين حقوق الإنسان للشهداء الذين يسقطون يوميا من رجال الشرطة والجيش وغيرهم .. يجب أن يضع أى شخص يضع مثل هذه التقارير أن يضع البعد الأمنى وأن هذه الأحداث تتسبب فى الفوضى فى مصر وأن كل ذلك من أجل تأمين أمن إسرائيل .. نحن فى مرحلة حساسة جدا من تاريخنا لأن عدد سكان مصر فى سنة 2050 سيكون عدد سكان مصر 250 مليون وسيكون عدد سكان إسرائيل 12 مليون طبقا للإحصائيات التى أجرتها إسرائيل .. سياسة مصر أو مصلحة مصر العليا فوق كل اعتبار فى الوقت الحالى فوق كل شخص يقول حقوق إنسان .. أرى أن العنف سيزيد فى الفترة القادمة إذا لم يتكاتف الشعب .. أرى أن يصطف جميع المواطنين خلف الحكومة الحالية وأن تنتظر المطالب الفئوية لفترة كما طلب منهم رئيس الوزراء .. السلطات فى 2014 فى يد رئيس الوزراء ثم رئيس البرلمان .. أهم عنصر فى الفترة القادمة هو الاختيار الجيد فى المجالس النيابية وأطالب بعزل شعبى لأبناء الحزب الوطنى .. لابد من التدقيق فى الاختيار والاختيار على أساس عملى ولابد أن يعلم المواطن ما هو دور البرلمانى .. ليس من سلطة المجلس أن يحيل إلى النيابة العامة ولكنه يوصى فقط .. أرى أن هذا التقرير لا يحسن صورة النظام التقرير أثبت العنف والعنف المتبادل .. أود أن أطالب المواطنين الانتظار قليلا على هذه الحكومة وأرى خير كثير جدا ينتظر مصر ويجب أن يكون لدينا وعى بالأمن القومى وأن هناك خطر يهدد مصر نادر دياب : شكرا لحضراتكم وسلام عليكم
