اتجاهات

مسعد ابو ليلة : اعزائي المشاهدين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اهلا بكم في هذه الحلقة الجديدة من اتجاهات مثل كرة الثلج هكذا صارت الازمات في مصر كل يوم يمر عليها هناك من يسعى الى تضخيمها حالة من الاحتقان نعيشها بعد ان غابت لغة الحوار وسادت حالة من التشنج والعناد الان وفي هذه اللحظات الفارقة يجب ان نتوقف تماما عما يدور وان نعرف كيف نتفق وكيف نختلف ان تخرج مصر من هذه الحالة من تصفية حسابات سياية من قوى بعينها هذه القوى التي استنفدت كل الاساليب في مجابهة بعضها البعض وفلت في ادارة خلافاتها وتجاوزت مراحل احوار الى مراحل ما نسميه بتكسير العظام والسعي لاسقاط الاخر بكل الطرق المشروعة وغير المشروعة .. المشكلة انه ليس امامنا خيار فنحن لا نملك ترف الاختيار او استمرار الانقسام فالخروج من الازمة ان نتصر جميعا لمصر وسلامة شعبها ان نعود الى صوت العقل والحكمة واعلاء مصلحة الوطن ورغم قتامة الاحداث سوف تمضي الى مستقبلها الذي يليق بها مصروسنحتكم نحن الشعب صاحب اول حضارة في التاريخ الى صوت العقل وبالتاكيد سوف نبدا صفحة جديدة في كتاب الوطن عنوانه دائما مصر اولا ولن نسمح ابدا بتلك الايادي التي تعانقت في ميدان التحرير في اثناء الايام الاولى للثورة ان يسعى كل طرف لفرض ارادته على الاخر المشهد الحالي ليس فيه منتفض ولا فسه منكسر ولا منهزم فكلنا في هذه الظروف بالتاكيد في غير صالحنا وبالتاكيد مصر من سيدفع الثمن .. اعزائي المشاهدين سلسلة الحوارا ت التي بدانا من خلال برنامج اتحاهات بعنوان مصر اولا " .. ودعوني ارحب بضيفي الدكتور فريد اسماعيل عضو الجمعية التاسيسية دكتور فريد اهلا بحضرتك وبالتاكيد كان من المفروض ان يكون ضيفا عزيزيا في هذه الحلقة القس الدكتور صفوت البياضي رئيس الطائفة الانجيلية واحد الاعضاء المنسحبين من الجمعية التاسيسية لكن بالطبع هو الاخر كان حريصا على وجوده معنا ولكن يبدو ان زحام الطرق حال دون ان ياتي في موعد الحلقة ولكن سنحاول الاتصال بالقس الدكتور صفوت البياضي .. دكتور فريد بالتاكيد في رحلة الجمعية التاسيسية في كتابتها للدستور والدستور الجديد كان هناك ملاحظات استوقفتك وفي اطلالة سريعة نسمعها
د.فريد اسماعيل: بالتاكيد هي رحلة مهمة جدا في مرحلة دقيقة من مراحل مصر الثورة استمرت قرابة 6 اشهر بدانا الحقيقة قبل هذه الجمعية بمحاولات حثيثة لاخراج نوع من التوافق بين القوى الوطنية والاحزاب السياسية والهيئات والمؤسسات المختلفة جلسنا في جلسات مختلفة في اماكن خارج القاهرة وداخل بعض مقرات الاحزاب وغيرها حتى انتهينا الى الشكل الذي ظهرت به الجمعية التاسيسية شبه توافق لقوى كثيرة كان بيمثل فيها القضاة وكان بيمثل فيها القوى الوطنية وكان بيمثل فيها الاحزاب السياسية وكان بيمثل فيها ايضا وبدانا الحقيقة في عمل متواصل بالليل والنهار لان المهمة مهمة وطنية عظيمة حتى انه كان في رمضان بنعمل قبيل الافطار لنعود حتى صلاة العشاء حتى الفجر حتى الساعة 2 وانتهينا الى عدة لجان وانتهت اللجان في عمل دؤوب حتى وصلنا في ساعات كثيرة جدا الى اكثر من 30 الف ساعة من العمل المتواصل في لجان الجمعية العامة وماغير ذلك ثم بعد ما انتهينا الى طرق العمل في مسودة اولى والى بعض النقاط والمواد التي تحتاج الى بعض النقاش والتحاور مع الكنيسة والازهر وبعض القوى الوطنية وكان فيها ممثل عن الكنيسة المستشار ادوارد غالب ويوسف مرزوق ومن الزهر الشريف الدكترو حسن الشافعي والمستشار محمد عادل سلامة وغيرهم بالاضافة الى الاحزاب المختلفة توافقنا على 8 مواد كانت محل خلاف كبير من المادة التانية المتعلقة بمبادئ الشريعة الاسلامية
مسعد ابو ليلة :هذه الرحلة الطويلة والعمل الشاق خلال ال5 شهور البعض ظن من خلال نقله على الهواء التي امتدت الى ساعات طويلة حتى الفجر اعتقد ان مناقشة الدستور من لم يكن متابع لاعمال الجلسات واعتقد ان احنا كنا بننقل الجلسات على الهواء من خلال مراسلنا الدائم في مقر الجمعية التاسيسية
د.فريد اسماعيل: دا فعلا كلام مهم جدا لانه البعض بيقول ان دي ليلة الدستور وان الدستور خلص في ليلة واحدة ودا غير حقيقي بالمرة
مسعد ابو ليلة :يعني لومكانتش اتنقلت على الهواء بكل تفصيلاتها مكانش حد قال ان دي اتنقلت على الهواء لانه احنا جلسنا 6 اشهر في عمل باللليل والنهار حتى اصبح الدستور شبه متةوافق عليه من الجميع لما كان الاستاذ عمرو موسى بمجموعته قدموا الاول بعد 11 مادة قدموا مادتين متعلقين بالمجتمع والدولة وتم التوافق على 14 مادة ثم بعد كده غعرضوا مشروع متكامل ل22 مادة عرضوه مع المسودات اللي انتهت عليها الجمعية لم نجد الا 15 مادة محتاجين الى صياغة ثم كان في الجلسة الاخيرة كان مشيخة الازهر قلنا لو اي واحد عنده ملاحظات فلنجلس وجلسنا مع الدكتور محمد محي كان ممثل عن كل القوى الت يجمدت عضويتها او انسحبت ورجعنا المسودة كاملا ووجدنا القليل القليل الذي تم الاخذ به ثم جاءت التصويت على المسودة وتم التصويت دون مناقشة لانه اتفقنا تماما وكان فيه مواد تناقشنا فيها اكثر من 50 مرة حتى اننا حكمنا تقريبا كل المواد في اصدار مشروع دستور تفخر به مصر ودا امام جميع الناس المنتج اللي قامنا اذا كان اي واحد عنده اي تحفظ......
مسعد ابو ليلة :معانا القس الدكتور صفوت البياضي رئيس الطائفة الانجيلية واحد الالاعضاء المنسحبين من الجمعية التاسيسية اهلا بك .. الدكتور فريد ذكر ان الكنيسة كانت ممثلة بجميع طوائفها من جلسات الجمعية ووقعت على بعض الوثائق التي تعكس توافقا على بعض المواد الخلافية الدكتور صفوت في هذا الشان اسمحلي كنت حضرتك ادليت بتصريح اسمحلنا نسمعه من حضرتك
فاصل " تصريح د.صفوت البياضي رئيس الطائفة الانجيلية عن الدستور"
د.صفوت البياضي- رئيس الطائفة الانجيلية : ارى ان الدستور القادم سيكون دستور كل المصريين وليس دستورا حزبيا وليس دستورا ينتمي الى طائفة او فئة من لاشعب ولكن هو دستور كل الشعب
فاصل
مسعد ابو ليلة :دكتور صفوت كانت دي تصريحات سيادتك قبل الانتهاء من عملية كتابة الدستور وتم الانتهاء من كتابة الدستور ماذا تقول اليوم
د.صفوت البياضي : الحقيقة دعني احييك واحيي ضيفك وهو زميل عزيز وعايز اقول انه في الجمعية لم نتوافق على اي شئ وفعلا الجمعية بذل فيها جهد كبير وكانت الجمعية كل همها ان تقدم عملا جديدا ولكن الكنائس لها طلبات خاصة وهي طلبات كل المصريين الغير باحثين عن مصالح خاصة ولا خلاف حول المادة الثانية على الاطلاق لكننا كنا مع مبادئ الشريعة الاسلامية حتى المادة التالتة اللي بعضهم قال نسحب المادة التالتة وانا لم اكن مستريحا لها لاني احب ان تكون الحريات حريات مطلقة وليست قاصرة على طائفة او مذهب .. من حيث مبدا التوافق لا المغالبة راينا كيف كانت اللجان متفرقة عن بعضها وبعضهم .. نحن في جزر منعزلة لما جينا في اللجنة العامة اختلفنا حول ماهو التوافق ويمكن يكون التوافق لجنة فرعية صغيرة هذا هو المبدا الاساسي الذي اختلفنا عليه ومع ذلك فانه يوم التالت يوم 27 يعني من كام يوم قررنا ان نلتقي في مشيخة الازهر لنفاجأ بنهاية الدستور وكأن الذين خرجوا وانا قلت اننا لم نستقيل ولم نستقل من اللجنة ولكن كان لدينا الاعتراض عليها
مسعد ابو ليلة :لكن دكتور صفوت اسمحلي في اي شئ لم يتم التوافق ومعايا صورة من وثيقة موقع منها المستشار ادوارد غالب والمستشار منصف مرزوق على ماتم الاتفاق عليه
د.صفوت البياضي :ماهو دا الخلاف المستشارين طبعا مع تقديري ليهم مش هما الجمعية .. الجمعية الدكتور فريد وغيره وانا ولم نفوض احد في الجمعية
مسعد ابو ليلة :دكتور فريد هل لك من تعليق
د.فريد اسماعيل: طبعا احيي الدكتور صفوت وكنت اتمنى ان القاك في هذه اليلة ليلة التصويت والبرنامج واشهد ان احنا بذلنا جهد كبير جدا وهذا المشروع ليس جهد او فئة او شريحة او حزب او غير ذلك وكان الغرض من الجلسات المصغرة الي فيها توافق كنا نضم المستشار ادوارد والمستشار منصف ممثلين عن الكنيسة كمان كانت الاتجاهات هي كانت 20 واحد ولكن كل كتلة بتمثل كتلة معينة راينا انه في بعض المواد اللي محتاجة مزيد من النقاش ومزيد من اخذ الراي ان نعرضها على الجمعية لان الجمعية هي صاحبة الراي الاخير عليها بالاجابة او بالنفي بالاقرار او عدم الاقرار وكانت هذه اللجان لجان تحاول قدر المستطاع والتوافق والتوفيق حول بعض المواد التي تحتاج الى نقاش لكن باستثناء 12 مادة فقط كان يشهد كل اعضاء اللجنتين ان هذه المواد اعيد عليها مرات ومرات وكان التفاوض حول المادة الثانية الانبا بولا والجميع كانوا موجودين واعضاء الجمعية كلها وكانت هذه الجلسة على وجه الخصوص وتم التوافق على المادة التانية والمادة التالتة ثم تعريف المادة التانية وعندما انتهينا من هذه المواد في اليوم التاني مباشرة اقيم حفل كبير في هذه اللجنة احتفالات واحتفاءا بالاتفاق جميعا
د.صفوت البياضي :دكتور فريد هذا ماحدث ولم نشير اي اشارة الى المادة التانية والتالتة على الاطلاق لما قريت المادة التانية وتعريفها المادة التانية كانت مرتبطة بتعريف خرج من هيئة علماء الازهر وانا قلت لفضيلة الامام نفسه اني اثق فيك لكن لا اثق في انفسنا لاننا نحن متغيرون كيف نترك تفسير مواد الى اشخاص متغيرين والازهر مع كل تقديري هو مؤسسة من مؤسسات الدولة
د.فريد اسماعيل: دكتور صفوت المرجعية اللي بتشير اليها اللي هي مرجعية الازهر اتحذفت كلمة مرجعية وما اذكره في التوافق حول المادة الثانية كان فيه تخوفات من كلمة المبادئ فاتفق الجميع على ارسال معنى المبادئ الى هيئة كبار العلماء في الازهر لتفسيرها حتى يطمئن الجميع
د.صفوت البياضي :وهذه ليست قضيتنا ولن نختلف حولها
مسعد ابو ليلة :امال ايه نقاط الخلاف دكتور صفوت
د.صفوت البياضي :هناك اشياء كثيرة والفئات الاخرى اعترضت عليها يعني زي حبس الصحفيين يعني يريد ان يحاسب الصحفي ولا تغل جريدة ولكن قلتا يحال امرها الى المحكمة وكان هناك حوار حول الهيئات القضائية كمان انا لم افهم في العالم كله ان التوافق انه لجنة تتوافق على باقي الاعضاء دا يعتبر تآمرا وليس توافقا
د.فريد اسماعيل: هو تسريع بس للجمعية
د.صفوت البياضي :ال230 مادة اللي خلصوا في الدستور يادكتور فريد كنا بنتكلم على مبادئ اساسية
د.فريد اسماعيل: دكتور صفوت ايه المواد اللي عليها ملاحظات اصل كل المواد دلوقت حضرتك النسخة الاخيرة اللي طلعت
د.صفوت البياضي :لا جدوى ان المواد اللي عليها خلاف لانه قد سبق السيف العزل
مسعد ابو ليلة :اسال حضرتك انه بعد ان تم الدستور الان النسخة الاخيرة
د.صفوت البياضي :لم تترك لنا فرصة يعني يوم التلات .. الفرصة كانت قبل الاعلان
د.فريد اسماعيل: دكتور صفوت تذكر واحنا في مشيخة الازهر وكلنا موجودين جميعا في كل الاتجاهات المختلفة انا عرضت عرض على حضراتكم جميعا وهنارجع مع بعض المسودة الاخيرة وانا شايف ان كل الملاحظات لنجلس ونتحاور بشانها وطلبت ان يكون الميعاد الساعة 10 في نفس اليوم بعد نهاية الجلسة قالوا احنا هننزل التحرير خلاص بكرة في الساعة 10 الصبح ف قاعة الدستور في مجلس الشورى ولم يحضر الا الدكتنور محمد محي فسالت عن تمثيل حضراتكم وعن مجموعة الدكتور عمرو موسى وعن كل القوى اللي عندها بعض التحفظات فقال بالنص كده يهمنا ان نستعرض كل المواد فاستعرضنا
د.صفوت البياضي :يادكتور فريد في لقاءنا مع فضيلة الامام اتفقنا ان يكون هذ لقاؤنا وخرجنا من اللقاء وانا لم اسمع كلمة التحرير
د.فريد اسماعيل: يمكن انت ماسمعتهاش لكن هما قالولي الدكتور ايمن نور والمجموعة كلها قالوا خلوها بكرة اصبح فعلا وحضر محمد محي وراجعنا وقلنا ملاحظات بسيطة وزي بعض الملاحظات اللي حضرتك ابديتها دلوقت ومشروع الدستور كثير مما طالبت بيه وطالب بيه الزملاء
د.صفوت البياضي :الفكرة نفسها في العدالة وخرجنا على هذا الاساس ان نعيد اللقاء ولكن حصل العكس ولم يتحاور حول التوافق وانا لو كنت موجود مكنتش هقبل انه يكون التوافق بقراءة المادة ثم اتوافق كان لابد ان يكون لدينا وقت في الجمعية العامة
د.فريد اسماعيل: انا بقول لحضرتك ان الايام قبل التصويت ناقشنا فيها المواد مادة مادة باستفاضة في لقاءات موسعة وناقشناها وادخلنا عليها كل التعديلات والملاحظات التي ابديتها حضرتك وابداها كل من الزملاء وفي لقاءات كبيرة جدا بعضها كان يصل لحد الساعة 2 بالليل في مناقشات مستفيضة لكل مادة في الايام اتي سبقت التصويت وقبل ذلك ناقشناها في الجمعية 3 مرات باب الهيئات المستقلة ناقشناه مرتين
مسعد ابو ليلة :اسمحلي دكتور صفوت بعد ماقرات النسخة الاخيرة من الدستور هل من ملاحظات ممكن تبديها في هذا الشان
د.صفوت البياضي :الملاحظات اللي انا بقول عليها الان يعني فيه ملاحظات يعني لم يعد وقتها
مسعد ابو ليلة :اجمالا تعليقك على ادستور
د.صفوت البياضي :غير مقبول فيه مواد غير مقبولة
مسعد ابو ليلة :زي ايه يادكتور
د.صفوت البياضي :يعني مثلا تشغيل الصبية في اعمال لا تناسبهم يعني ايه.؟ يعني اشغل الصبية في عمل يناسبه هل دا يتفق مع اتفاقاتنا ومعاهداتنا الدولية
د.فريد اسماعيل: ايوة يعني لما يبقى عنده 18 سنة والسن الالزامي الا يؤثر على التعليم وحضرتك تابعت الشعب المصري في الريف والولد الصغير بيساعد والده في الغيط
د.صفوت البياضي :معملش مادة تخالف معاهدات دولية يعني احنا بنحارب عمالة الطفال اقوم احطها في الدستور
مسعد ابو ليلة :ماذا اذا كان هذا الطفل يقوم بعمل تمثيلي في احد المسلسلات الدرامية او قام بدور
.. دكتور صفوت معنا الدكتور محمد محي الدين احد اعضاء الجمعية التاسيسية مساء النور سمعت المداخلة وظروف مشاركة حضرتك في هذا الموقف
د.محمد محي الدين: اولا انا عايز اوضح انه ليس كل ما يتمناه المرء يدركه احنا بنتكلم على دستور شاركت فيه اطياف سياسية متعددة من اول الاسلام السياسي وحزب النور والحرية والعدالة والوسط الى التيار المدني بكل تنوعه من تيار مدني وسطي الى تيار مدني علماني ايضا كان موجود الازهر والكنايس وكل المواد اللي موجوة دي بعضها كان عليه لغط وبعضها كان علي توافق لكن اجمالا عايز اوضح عشان المشاهدين يبقوا عارفين الدستور المصري اللي مقترح انه يعرض ان شاء الله يوم 15 اجمالا هو مشروع محترم وبداية ديموقراطية مدنية وان شاء الله يبنى عليه دولة مؤسسات حقيقية ومع ذلك اقر انه كان فيه بعض المواد اللي كان عليها اختلافات ولكن قليلة جدا واعتقد انهه مع الوقت يمكن تعديلها
مسعد ابو ليلة :تمام.. ماذا عن الموقف اللي اشار اليه ان القوى المدنية كلفت سيادتك بمراجعة مواد الدستور يوم الخميس
د.محمد محي الدين:تم مراجعة البابين الاول والتاني ولكن القرار المفاجئ والسريع للتصويت منعنا من مراجعة باقي الابواب
مسعد ابو ليلة :شكرا للدكتور محمد محي الدين وشكرا للدكتور صفوت البياضي رئيس الطائفة الانجيلية شكرا جزيلا على هذه المادخلة ..
د.فريد اسماعيل: الجميع اشترك والجميع اسهم في هذا المشروع والجميع جمدوا عضويتهم يعني انسحاب اعلامي فقط ولم ينسحب الا واحد فقط رسمي والورقة التي وصلت الى المستشار الغرياني هي ورقة الشاعر فاروق جويدة وفي اللايحة اللي اكتر من 5 جلسات من لم يحضر بغير عذر بيعتبر مستقيل ومع ذلك حتى من غير اتصعيد يعني فيه 74 واحد حاضرين او 75 ونسب التصويت على المواد كانت لا تقل عن 70 واحد ولما تم تصعيد 11 نسب التصعيد كانت 90% واحيانا بنسبة 100% يعني كان فيه عدد قليل من المواد اللي التصويت كان يصل فيها الى 90% من الحضور وانا عايز اقول انه الدكتور محمد محي لما راجعنا الاول ووصلنا الى الباب الاول والتاني وهو استذن عشان لقاء في المحكمة الدستورية ولكن قال لا عشان يكمل وتم الاستجابة الى كثير من الملاحظات اللي ابداها وكانت ملاحظات قليلة جدا جدا جدا كانت متعلقة في الصياغة او في ذلك واللي اشار اليه الاستاذ صفوت انا كنت التمن انه يعرض ايه المواد اللي عليها الخلاف لانه مفيش مواد مختلف عليها وبخصوص انه لو عمل ال يناسب عمكر الطفل ولا يتناسب معه يحظر العمل هذا او تمنع استمراره في التعليم ولا يجوز احتجاز الطفل الا في مدة محددة ويكون الطفل في مكان مناسب ويراعى فيه الفصل بين الجنسين والمراحل العمرية وزي ماذكر الدكتور محمد محي انه مشروع دستور محترم جدا والمواد اللي حواليها خلافات قوية جدا جدا جدا ممكن تداركها في مشاريع القوانين او غير ذلك لذلك انا الحقيقة اتمنى من دكتور صفوت وبعضهم قال انه ضد قرار الانسحاب ولكن التزاما بالراي العام والدكتور صفوت قال دلوقت انا ما انسحبتش ولكن جمدت العضوية فقط كذلك اللي كان بيمثل الكنيسة في هذا الوقت كان حزب المصري الديموقراطي وتخلف الانبا بولا وغير ذلك والحقيقة الورقة اللي مع حضرتك دي هي كتل رئيسية ممثلة للجمعية يعني ال20 واحد اللي حاضرين ممثلين
مسعد ابو ليلة :دكتور فريد حضرك دلوقت مواد في الدستور تعتبر جديدة وتعتبر اضافة للحياة السياسية في مصر وايضا تخص المواطنين وتحفظ كرامتهم ويتباهوا بهذا الدستور
د.فريد اسماعيل: احنا عندنا 40 مادة على الاقل مواد مستجدة جديدة خالص بالاضافة الى ان كثير من المواد الباقية دخل فيها تعديل يعني الجزء الاول الخاص بالمقومات الاساسية ان مصر جمهورية مصر العربية دولة مستقلة ذات سيادة موحدة لا تقبل التقسيم ونظامها ديموقراطي دا رد على اي شبهات فيس حد عايز يقسم مصر او ينزع السيادة وهذه الاضافة لم تكن موجودة الحاجة التانية انه حافظنا على مبادئ الشريعة الاسلامية وتعريفها وزي ماقال الدكتور صفوت الان انه ليس لديه اعتراض على المادة 219 .. الحاجة التالتة لاول مرة مبادئ غير المسلمين المسلمين والمسيحيين واليهود يحتكموا الى شرائعهم في احوالهم الشخصية وشئونهم ادينية ودي لاول مرة في مشروع الدستور ايضا النص على الازهر كمكون ومقوم اساسي الازهر الف عام له كرامته وله مكانته على مستوى العالم وعلى مستاوى العالم الاسلامي وركيزة من ركائز الاستقرار في مصر والوسطية السلامية للازهر ودي مادة جديدة وفيه كمان مادة ان الشعب يمثل السلطات دي مادة مكررة من دساتير اخيرة لكن المادة السادسة ايضا ان النظام الديموقراطي يقوم على اساس الشورى والمواطنة التي تسوي بين الجدميع في الحقوق والواجبات وهناك مادة اللي هيقراها جيدا هيجد انه هناك فصل وتداول سلمي للسلطة وتعديلات سياسية وحزبية والفصل بين السلطات والتوازن بينها وسيادة القانون واحتكام حقوق الانسان ولا يجوز قيام حزب على اساس التفرقة بين المواطنين في الدين او في الاصل او في العرق
مسعد ابو ليلة :للاسف دكتور فريد كان بودنا قراءة مواد الدستور ولكن في حلقاتنا المتوالية بالطبع سواء كان في اتجاهات او في باقي البرامج
د.فريد اسماعيل: كلمة اخيرة لو تسمحلي .. عايز اقول ان مشروع الدستور متكامل ويجب ان يقراه جيدا لانه يحقق اهداف ثورة 25 يناير واتمنى ان الشعب المصري يشارك يوم 15 مشاركة ايجابية سواء وافق او اعترض واقدم خالص الشكر للمجلس الاعلى للقضاء ومجلس الدولة لقيامهم بالدور اوطني العظيم في الاشراف على الاستفتاء
مسعد ابو ليلة :شكرا دكتور فريد اسماعيل عضو الجمعية التاسيسية لكتابة الدستور واشكر لكم دائما اعزائي المشاهدين ومتواصلون معكم دائما في اتجاهات الى اللقاء