وراء الاحداث

مساء الخير هذه حلقة خاصة اخرى من برنامج وراء الاحداث لاننا استغلينا فرصة وجود رئيس وزراء صر بيا فى القاهرة حيث قام بعديد من الاتصالات والمقابلات بدا من الرئيس مبارك لغاية رئيس الوزراء احمد نظيف الى مقابلات مع عدد من الوزراء رئيس مجلس الشعب وايضا حضر لقاءا مع عدد كبير من رجال الاعمال المصريين ثم حضر مناسبة ثقافية صربية فى مصر وبعد ذلك قام بزيارة صحيفة الاهرام حيث اجرى لقاء مع صحفى الاهرام وجدناهذه الفرصة من وراء الاحداث لكى نرى جديدا على صربيا او على ما الذى جرى فى يوغوسلافيا نعرف جميمعا ان يوغوسلافيا كان لها مكانة خاصة فى مصر خلال عقود الخمسينيات والستينيات حتى السبعينات عندما كانت حركة عدم الانحياز والحياد الايجابى واحدة من الظواهر الكبرى فى العلاقات الدولية وكانت الصور التاريخية للرئيس الراحل جمال عبد الناصر والرئيس جوزيف بروس تيتووايضا كانوا مع بعضم البعض يمثلون جيلا جديدا فى العالم الذى اختار طريقلا مختلفا غير الطريق الذى كان سائدا فى بداية الحرب البارده كانت تلك ايام بشكل ما عظيمة كان ينظر لها اجيال من المصريين انها عظيمة والخاصة للغاية كانت الصورة عن اليوغسلاف صورة مذدهرة كانت الزيارات المتبادلة كثيرة ثم بعد ذلك حل ظلام كثيف بعد انتهاءالحرب البارده بدأت يوغوسلافيا تظهر بشكل اخرحالة من التفكك الجغرافى هذا التفكك الجغرافى ادى الى ظهور عديد من الدول سولفينا الكروات بوسنيا الجبل الاسود بسدونيا واخيرا صربيا وحتى بعد ذلك داخل صريبيا كان لدينا الحرب فى كوسوفواو استقلاق كوسوفوا واعلان كسوفو والاستقلال من جانب واحد وهو استقلال اعترفت به العديد من دول العالم ولكن صربيا لا تزال ترى ان كوسوفو جزء من اراضشيها هذه القصة الدرامية الكبيرة اختفت تماما مع مطلع القرن الحالى وعلى مدى العشر سنوات الماضية كان صوت صربيا وصوت هذه المنطقة خافتا اللهم الا عدد من الاخبار حول محاولات مختلفة للحاق بالاتحاد الاوروبى وهو ما نجحت فية سولفانيا وكرواتيا ولاتزال صربيا والبوسنة وايضا بسادونيا تحاول ان تصل الى نفس المكانة وهى اللحاق بالاتحاد الاوروبى خلال هذه العملية التى عادة ما تحتاج الى اصلاحات جذرية داخل البلد المعنى بهذه الحالة صربيا لابد وان هناك كثيرا من الالام كثيرا من المصاعب لايمكن ان يتحول مجتمع كان شيوعيا كان اشتراكيا ثم بعد ذلك مر بفترة طويلة من الحرب على مدى تقريبا عقد من السنوات ثم بعد ذلك تكون عمليات الاصلاح الاقتصادى والاجتماعى والثقافى تكون عملية سهلة هنا تقدم لنا صربيا درسا بليغا اولا درس بليغ لدولة كانت كبيرة ثم اصبحت فى دور اصغر مما كانت علية نعلم ان كثيرا من دول منطقتنا هنا فى الشرق الاوسط تفككت او فى طريقها الى التفكك ومن ثم فان دروس دول سبقت الى هذه المواجهة تكون فى غاية الاهمية الجانب الاخر هوالتغيير والاصلاح وخاصة اذا كان ضيفنا اليوم هو رئيس وزراء صربيا وهو السيد والدكتور ايضا ميركو سفيتكو فيتش – وهو احد مهندسى عملية الاصلاح فى صربيا هو حصل على درجة علمية فى علم الاقتصاد وهو لدية تجربة كبيرة من حجيث العمل فى شركات مختلفة عمل كمستشار فى البنك الدولى الاشراف على المشروعات المائية فى باكستان والهند وتركيا والعمل فى البرنامج الانمائى للامم المتحدة بين عامى 1998- 2001العمل مستشار للقضايا الاقتصادية فى معهد للتعدين انما ايضا بعد ذلك دخل الى عالم السياسة ودخل الحكومة الصربية كوزير للمالية وتحت عباءتة وبنفوذه وبقدراته بدأ عملثية تحويل الاقتصاد الصربى الى اقتصاد السوق قام بعمليات واسعة للخصخصة والان هو رئيس وزراء صربيا وزيارتة لمصر تدخل ضمن هذا المجال لخلق حالة من استطلاع المجال الاقتصادى والسياسى لصربيا قبل ان نلتقى بضيفنا تعالوا سنتمع الى هذا التقرير
فاصل
مذيع : صربيا هى واحده من ست جمهوريات نشات بعد انهيار دولة يوغوسلافيا السابقة نتيجة حرب دامت حوالى عشرة اعوام فى القرن الماضى وقد بدأ انفراط عقد ية وغوسلافيا بانفصال سلوفينيا حتى منتصف عام 1991 ومرورا بانفصال البوسنة والهرسك وانتهاءا بانفصال كل من جمهورية الجبل الاسود عن صربيا فى عام 2006 وانفصال اقليم كوسوفو عن صربيا فى السابع عشر من فبراير عام 2008 ورغم ان يوغوسلافيا كانت تاريخيا من الدول القريبة لمصر منذ شاركا معا الى جانب الهند فى تاسيس حركة عدم الانحياز الا ان ما حدث خلال حروب تفكك تلك الدولة والمذابح التى ارتكبها بعض قياداتها تجاه البوسنه والهرسك اصبح هوالملمح الاهم لدى المصريين عن يوغوسلافيا سابقا او صربيا فيما بعد فالرئيس اليوغسلافى السابق ارتكب جرائم ضد الانسانية مثلما حدث فى البوسنة وكرواتيا وكوسوفو كما ارتكب الكثير من جرائم الابادة الجماعية مثلما حدث فى ما عرف مذبحة سربرنتشا عام 1995 فى البوسنة وطرد اكثر من 268 الف شخص من غير الصرب وقد اعتذرت صربيا فى مارس الماضى عن ارتكاب تلك المذبحة توطئة لعلاقات افضل مع دول الجوار كانت البداية الحقيقة لصربيا الحالية فى عام 2000 عندما رفضت المعارضة نتائج الانتخابات التى اعلن عن فوز الرئيس لومدام مليزوفيتش فيها ومع تجاوب المواطنين والطلاب مع تلك المعارضة والتزام كل من الجيش والشرطة الحياد اضطر مليزوفتش الى الاستسلام للثورة الشعبية وتنحى عن الحكم لتبدأ صربيا فصلا جديدا لدولة تبحث عن الديمقراطية وعن السلام مع جيرانها وعن احداث اصلاح سياسى واقتصادى يساعدها فى تحسين مستوى معيشة المواطنين ويؤهلهاللحاق بالدول الاوربية الاخرى التى سبقتها الى الاتحاد الاوروبى وبالفعل تقدمت صربيا بطلب للاتحاد الاوروبى فى نهاية العام الماضى وخلال العقد الاخير اصبحت صربيا واحده من النماذج الناجحة فى علمية التحول الديمقمراطى رغم كل ما واجهتة من مصاعب ومشكلات سياسية واقتصادية خلال تلك الفترة فكيف نجحت صربيا خلال عدةاعوام من القفذ على الماضى وتجاوز الالامة وكيف تدير علاقاتها مع الجمهوريات التى انفصلت عنها وهل تتمكن من اللحاق بالاتحاد الاوروبى وماهى اهم الدروس التى يمكن الخروج بها من التجربة الصربية وماذا عن العلاقات المصرية الصربية هذه هى اهم التساؤلات التى تناقشها تلك الحلقة من برنامج وراء الاحداث 0
فاصل
د- عبد المنعم سعيد : سيدى الكريم انه لن دواعى سرورنا استضافتك هنا فا ا هلا بك فى مصر
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : انه لمن دواعى سرورى ايضا ان اكون معكم
د- عبد المنعم سعيد : كنت اتحدث فى المقدمة للمشاهدين باللغة العربية مسردا قصة يوغوسلافيا السابقة والان صربيا ومرورا بثلاث مراحل فى الحياة الاولى كانت فى يوغوسلافيا الموحدة ويوغوسلافيا المزدهرة الناعمة بالرخاء حينما كانت تحت ولاية الشخصية العظيمة تيتوا – ثم فترة الساعات المظلمة اذا جاز التعبير فى التسعينيات حرب البوسنا ثم حرب كوسوفو وبالمناسبة فقد انقسم المصريين حول هذه الحروب من ناحية وقوع المسلمين تحت وطأة الضغط والقمع ومن ناحية اخرى ما هو مستقبل يوغوسلافيا اذا ما تم انفصالها هناك العديد من الاراء حول هذه الساعات المظلمة الان بعد 10 سنوات من استقلال صربيا ومرورها بطريق طويل نحو الاصلاح نحو تعريف للدولة وعنها نتطرق سويا وانت الان رئيس الوزراء تتحمل المسئولية السياسية فى التغيير فى البلاد فماذا حدث اولا اثناء عبور البلاد تلك المرحلة مرحلة الساعات المظلمة مرورا بمرحلة التغيير
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : اود ان اقول فى بادئ الامر عندما وقع الاختيار على الاتحاد الاوروبى ان يكون محطتنا الاخيرة ومن ثم قبول فلسفة الاتحاج الاوروبى بصفة اساسية
د- عبد المنعم سعيد : متى حدث ذلك بالضبط ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : اذا ما نظرت الى صناديق الاقتراع منذ بداية التغيير الديمقراطى عام 2000 والانتخابات وخروج النظام القديم لسوف نجد ان الغالبية تؤيد وتدعم الانضمام الى الاتحاد الاوروبى
د- عبد المنعم سعيد : كيف ينسى ذلك يتساءل البعض فالاتحاد الاوروبى يضم اعضاء فى حلف الناتو
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : هذا صحيح جدا واود ان اقول هنا ان الانتخابات الاخيرة كانت بكل اساس بمثابة استفتاء على الانضمام الى الاتحاد الاوروبى وان التحالف الحالى يقول ان الاتحاد الاوروبى هو بمثابة الفرصة امام هذه البلاد والاخر يقول اننا لسنا ضد الاتحاد الاوروبى ولكن ليس الخيار الوحيد بل هناك خيارات افضل وايا كان من يعمل معنا عندئذ لننأسف على الانضمام الى الاتحاد الاوروبى وبصفة اساسية كانت نتائج الانتخابات الاخيرة كاننت بمثابة حقيقة ان الناخبين اتخذوا القرار ان الاتحاد الاوروبى هو الخيار كذلك اود ان اضيف وا دعم كلامى بشرح ماذا حدث للمعارضة خلال عمر هذه الحكومة عامان ونصف العام فقد انقسمت المعارضة بداخلها الى فريقين احداهما وهو الداعم للاتحاد الاوروبى لذا فنحن لدينا جزءا من المعارضة يؤيد الاوروبيين والاخر الرافض لذلك ! وعلى نحو مفاجئ فان غالبية الشعب تؤيد الفريق الداعم لرلانضمام الى الاتحاد الاوروبى فى الحيقيقة هذه يعد انتصارا للديمقراطية
د- عبد المنعم سعيد : لذا فهناك اجماع متصاعدا ومتزايد حول قضية الانضمام الى الاتحاد الاوروبى بالتاكيد وسط السياسيين اذا ما نظرت واستطلعت الاراء لسوف تجد ان ما يقرب من ثلثى الاراء مؤيدة الانضمام للاتحاد الاوروبى
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : بالتاكيد وسط السياسيين اذا ما نظرت واستطلعت الاراء لسوف تجد ان ما يقرب من ثلثى الاراء مؤيدة الانضمام للاتحاد الاوروبى
د- عبد المنعم سعيد : كيف يتشكل هنا الثلثين يقولون انهم ليبراليون ام هم من الطبقة المتوسطة ؟ هناك حزب ليبرالى تتمثل قوته فى نسبة 7-8 بالمائة
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : ولكن هناك طبقة متوسطة وهناك اشتراكيون ايضا كذلك هناك حزب اليسار الذى يؤيد الانضمام للاتحالاد الاوروبى
د- عبد المنعم سعيد : ذكرت معاليك من السهل الكلام ولكن عمل شاق قد تم ان يكون هناك سلام ورخاء دعنا نتطرق اليهما معا لقد كان هناك سفك للدماء اعنى انه لم يكنن عصرا سهلا بصربيا والاخرين كيف كان لكم ولحكومتكم التغلب على هذا
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : نحن نؤمن بانه لن يكون هناك مستقبلا من دون تقديم تنازلات وحقيقة الامر كلما اسرعنا فى تكوين الائتلاف كلما كان ذلك افضل للجميع بصرف النظر عن انتخابهم لصربيا اولاى دولة اخرى وفى هذا الصدد فان صربيا تحاول انتظهر اراده حقيقية للتعايش ليس فقط من خلال العبارات ولكننا خطونا خطوات ثابتة نحو ذلك اولا تبنى البرلمان قرارا بصدد سربنتشا وفى هذا القرار ذكرنا انه كان هناك جرائم حرب وضحايا من المدنيين واننا ننكر وندين كل ذلك ونحن بصدد جلب كل من ارتكب ذلك الى جهة الادعاء ومحاكمتهم
د- عبد المنعم سعيد : هل فعلتم ذلك فعلا ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : نعم نعمل نحو خطتين متاوزيتن فى هذ ا الصدد احداهما اجراء محاكم امام المحكمة الدولية لجرائم الحرب وهى تمثل جهة الادعاء وسوسف اقول شيئا عن ذلك لاحقا كذلك لدينا المحاكم المحلية وهى ايضا تتولى محاكم مرتكبى هذه الجرائم ليس فقط على ما حدث فى سربنتشا ولكن فى عدد من الاحداث ولقد علمنا ان محاكمنا قادرة على ذلك لذلك ليس فقط هناك استعداد وادارة لفعل ذلك ولكن هناك افعال حقيقية تمت بهذا الصدد
د- عبد المنعم سعيد : ماذا عن ردود الافعال حيال هذه القضية اعنى انه عند اى صراع يكون هناك جدل حول من هو على حق ومن هو على باطل وما السبب وراء حدوث ذلك وتشرحون ذلك للطلاب فى المدارس ماذا تفعلون حيال ذلك ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : نحاول ان نقول بشكل اساسى ان فى حالة نشوب حرب او من ثم جرائم حرب فالجرائم ما هى الا احداث فردية وانه من يرتكب هذه الجرائم يجب محاكمتهم وان لا نشير باصابع الاتهام الى الامه باكملها وهذه هى سياستنا هذه صربيا وما نقاتل من اجلها وهنا ما يحدث فى المحكمة الدولية واما عن مستقبل فنحن نقول للدول الاخرى ونريد ان نرسل رسالتنا لهم اننا لدينا مستقبل مشترك وانه على الجميع ان يقدم تنازلات وعلينا ان نقول انه هناك قرارات خاطئة اتخذت ويترتب عليها مواقف خاطئة وهناك ضحايا لذلك نحن نقر بذلك وعلينا ان نسعى نحو المصالحة
وعلينا ان نسعى نحو اساس لمستقبل مشترك من اجل حياة افضل للشعب
د- عبد المنعم سعيد : ماذا عن الاستجابة على ما تقومون بفعله اعنى هل تلقيتم رد فعل حيال هذه الحر ب وان يتم التعامل معها بطريقة ما ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : بصفة اساسية هناك جمهوريتان تشهدان هذه المشكلة احدهما كرواتيا والاخرى البوسنة والهرسك فيما يخص اكروانيا فالاستجابة ايجابية فقد قام رئيس الجمهورية بزيارة احد المواقع التى تشهد عددا من القتلى اثناء الحرب فى كرواتيا كذلك تواجد الرئيس الكرواتى فى ذلك المكان وقاما بتقديم اعتذارهما لوقوع ضحايا فى الجانبين وقاما بزيارة مقابر هؤلاء الضحايا وقاما بالدعوة وتاييد مبدا المصالحة والمستقبل المشترك بنقس الطريقة التى تدعمها الحكومة الصربية اما فيما يخص البوسنة والهرسك فان قرار سيرنتشا ثم تبنية منذ عام مضى تقريبا وكذلك حضر هناك ممثلين من كلا الجانبين احياء ذكرى ضحايا سبرنتشا – وهم يشاركون بفعالية فى اجراءات المصالحة ولقد قمت بشكل رسمى بزيارة سرايييفوا منذ عدة شهور مضت كذلك اجريت بعض المناقشات مع المسئولين هناك كذلك نحاول اقامة تعاون اقتصادى بين صربيا والبوسنة الهرسك وبما اننا دولتنا جارتان فالتعاون الاقتصادى قائم بالفعل ولكن اردت ان ادعم بطريقة ما من خلال رجال الاعمال فى الجانبين
د- عبد المنعم سعيد : ماذا كان رد فعل الشعب الصربى والاعلام هناك اعنى ان الصربيين قوميين بطبعتهم هل يقول البعض عندما يتلقون هذا النوع من الاشارات اننا لم نكن مخطئين
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : استطيع التحدث عن نفس من وجهة نظرى الشخصية ليس لدى اى شعور بان هناك رد فعل سلبى بشكل عام اود قول انه بالاحرى هناك رد فعل ايجابى من الاغلبية ومن المحتمل ليس لى ان احكم بذلك ان الحال افلضل بكثير مقارنة بالدول الاخرى التى هى جيران لنا واتمنى ان ينهجوا طريقتنا نحو المصالحة وبهذا الصدد سيتم الاسراع فى اجراءات المصالحة
د- عبد المنعم سعيد : انتم ترون ان الاجماع العام فى صربيا يتزايد بشكل اسرعت فى صربيا مقارنة بالجمهورية الاخرى ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : والان فى كرواتيا يتزايد ويتصاعد واتمنى ان تشهدالبوسنة هذا التصاعد عقب الانتخابات
فاصل
د- عبد المنعم سعيد : هل تلقيتم اى نوع من المساعدة فى هذا الصدد من الاتحاد الاوروبى اقصد المجتمع المدنى المفوضية او مؤسسات اخرى للاتحاد الاوروبى بما ان الجميع يرغب فى الانضمام للاتحاد الاوروبى
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : يجب ان اقول اننانتلقى الدعم والمساعدة وهذا النوع من المساعدة ليس فقط بمثابة منحالشخص شيئا ما ولكننا نتلقى السماعدة على الاقل من زاويتين الاولى ترى ان سمعتنا بصفة عامة فى الاتحاد الاوروبى تتعافى عقب كل هذه المشاهد فضلا عن اصدار بيانات وتصريحات تدعم هذه الانشطة فمن الواضح اننانسير فى نفس اتجاه السياسه العامة الاوروبية فى حال الوصول الى مصالحة فى المستقبل
د- عبد المنعم سعيد : قبل الانتقال الى مرحلة الرخاء وللانتهاء من هذه النقطة هناك بعض القضايا العالقة قضايا موضوعية بخلاف التى تتعلق بالصورة والتاريخ ماهى القضايا الاكثر صعوبة هل هناك مشكلة فى ترسيم الحدود لازالت عالقة ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : نعم من الواضح هناك بعض المشكلات ولكننى شخصيا متفائلا فاذا ما نظرنا الى شئ ما من شانة ان يدخلنا فى مشاكل بدون حل ما كان لى ان اتولى هذا المنصب الذى يجعلنى بالضرورة ان اكون متفائلا ومن الواضح ان مشكلة ترسيم الحدود مازالت قائمة
د- عبد المنعم سعيد : مشكلة ترسيم الحدود مع من؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : على سبيل المثال مع كرواتيا لان هناك نهر الدانوب يمثل الحدود ولرلاسف لقد تغير نهر الدانوب فقد تحرك على ما اعتقد قرابة ال 100 متر جانبا منذ عام
د- عبد المنعم سعيد : اذن انتم تقعون تحت رحمة المد ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : بالضبط وانا ما نظرت مباشرة الى مكان الخط قد تلاحظ ان الاقليم على الجانب الاخر من نهر الدانوب قد تضاءل كثيرا وزاد من الجهة الاخرى للنهر ولا يوجد هناك تساو فى الانحدار ولكن المزيد من الاقليم الكرواتى من ناحيتنا وعلينا النظر فى حل الشكلة واذا ما بقى نهر الدانوب على الحالة التى كانت عليه لكانت الحدود فى منتصف النهر وربما تواجه البوسنة والهرسك نفس المشكلة لان النهر يقع مع الحدود لست متاكدا بالضبط
د- عبد المنعم سعيد : هناك انهار مثيرة للجدل
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : على ان اذكر ايضا عائلات ضحايا الحرب على سبيل المثال هم بمثابة لاجئون فى صربيا وهؤلاء الناس لا يتفائلون به بصدد المصالحة لانهم يشعرون بالخسارة بشكل فردى بعضهم يشعرون بغضب شديد وتوتر وعلينا ان نعمل حيال هؤلاء الناس ايضا سيتطلب ذلك وقتا نعم هذه بالضبط ما اردت قوله سياخذ ذلك وقتا وانا متفائل لاننى اعلم ما هى سياستنا وهى المصالحة ونود ان يتم ذلك فى اسرع وقت ممكن فى دقيقتين اذا لم يكن ذلك ممكنا اذن فى يومين واذا لم يكن ذلك ممكنا اذا فى شهرين واذا لم يكن ذلك ممكنا فيكن يفى سنتين ولكن هذا هو ايجاهنا
د- عبد المنعم سعيد : معالى رئيس الوزراء علينا ان نتوقفل هنا ثم نعود
فاصل
مذيع : صربيا هى دولة اوروبية نشأت بعد دولة يوغوسلافيا خلال عقد التسعينيات من القرن الماضى تصل مساحتها الى 89 الف كيلومتر مربع وعدد سكانها حوالى 7 ملايين ونصف الا ان ذلك العدد يتراجع سنويا بمعدل كبير نتيجة ارتفاع معدل الوفيات مقارنة بمعدل المواليد سنويا ونتيجة ارتفاع معدل الهجرة بين الرجال وضعف الخصوبة بين الصربيين اذ يعانى 15 % من سكان صربيا عدم الخصوبة ومن حيث الدين فان صربيا دولة مسميحية ارثوزوكسية اذ يمثل الارثوزوكس 65 % من عدد السكان ومع ذلك فان السملمين يمثلون نسبة كبيرة هى 19 % بينما يمثل الكاثوليك 4% والبروتستانت 11% وتمتلك صربيا العديد من الموارد الطبيعيه مثل النحاس والفحم الحجرى والنفط والغاز الطبيعيى ولكنها تعد من الدول الحديثة اى انها لا تمتلك منفذ مائيا بعد ان انفصلت عنها منطقة الجبل الاسود فى عام 2006 وتعد البطالة والتضخم المالى من اهم المشكلات التى تواجة اقتصاد صربيا
فاصل
د- عبد المنعم سعيد : مرة اخرى لقاءمع السيد ميركو سيفتكو فيتش رئيس وزراء صربيا معالى رئيس الوزراء نحن الان بصدد الحديث عن جانب الرخاء من برنامجكم وان الهدف واضح جدا وهو الانضمام للاتحاد الاوروبى يعنى ان تنسيق سياساتكم مع عددا من المعايير تتضمن نقاط عديدة على حكومتكم العمل على تغييرها الى اى مدى تتعاظم هذه النقاط يطلقون عليها حسبما اعتقد قائمة كوبنهاجن ام هناك العديد من القوائم ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : نعم هناك العديد من القوائم هناك معايير كوبنهاجن ولكننا بالفعل ببينا مطالب هذه المعايير هناك نوع من الاجراءات علينا الوفاء بها من أ الى ب وبعد انجاز ذلك نستطيع الحصول على عضوية كاملة وتبدأ هذه الاجراءات بما يسمى الاستقرار بموجب اتقاقية التكاملات وجزء من الاتفاقية يعنى بالمرحلة الانتقالية والتى تختص وتتضمن العلاقات المالية والاقتصادية بالاتحاد الاوروبى هذا ما قمنا به بالفعل تم توقيع الاتفاقية وتم التصديق عليها فى عدد من البرلمانات وقد صدق عليها برلماننا
د- عبد المنعم سعيد : ماذا تعنى بتثبيت التكاملات ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : يعنى اول اتفاق رسمى بين دولة واتلاتحاد الاوروبى الذى يعطى الاولوية لهذه الدولة لاقامة علاقة اقتصادية مع الاتحاد الاوروبى فنسيطيع تصدير بضائعنا دون رسوم او ان نستورد الى بلدنا دون رسوم لان هناك فارق فى الوضع الاقتصادى بين الاتحاد الاوروبى وصربيا لان الاتحاد الاوروبى اكبر فى الحجم وسيكون هناكجدول زمنى لتخيفيض الرسوم حتى الصفرفتكون هذا العام 15 % وهكذا وقد بدأنا فى العملية بالفعل
د- عبد المنعم سعيد : اين انتم على هذا السلم ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : بالنسبة لنا حاليا الاتحاد الاوروبى مفتوح الاسواق نحتاج الى 3 سنوات اخرى لكى يصبح ممفتوحا لنا بشكل كامل والعام القادم سيصبح العام الثالث من التطبيق للمعاهدة ونحن الان بصدد تطبيق الاتفاق مع كل البرلمانات الاوروبيه ومعظم الدول قد اقرت الاتفاق وباقى الدول ستقره خلال الاشهر الستة القادمة هذه هى الخطوه الاولى الخطوة الثانية هى اتخاذ قرار بان الاتحاد الاوروبى هو نهلاية المطاف وهو ما يعنى القبول بالتطبيق وهذا هو ما قمنا به فى ديسمبر من العام الماضى بالتقدم بالعضوية الكاملة والخطوة القادمة هى ان تقبل داخل الاتحاد ان تعطى لمجلس وزراء الاتحاد الاوروبى وهذا المجلس يقدم الطلب الى المفوضية الاوروبية ومن المتوقع من المفوضية الاوروبية ان تقدم استفسار به عدة الاف من الاسئلة الذى سسيقدم الى دولتنا صربيا تقوم صربيا بالرد على هذه الاسئلة ثم ترسلها ثم تستقبل اسئلة اضافية عندما ينتهى هذا الجزء يغيرون وضعنا الى وضع المتقدم للحصول على عضوية الاتحاد ثم بعد ذلك تقام مفاوضات للوصول الى مرحلة العضوية الرسمية الكاملة
د- عبد المنعم سعيد : كيف تعتنون بهذا الامر داخل صربيا ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : هذا هو نظامهم كما قلت الذى يقوم على خطوات وهذ الخطوات نحن نسعد بان نقوم باخطوات اضافية تجعلنا نقترب اكثر فاكثر من اوروبا وفى نفس الوقت لاننى كنت اناقش الجزء غير الرسمى اما الجزء الرسمى هى تقنين الاقتصاد لكى يتوافلق مع الاتحاد الاوروبى وهذا هو اصعب جزء على المستوى الداخلى
د- عبد المنعم سعيد : هناك عادة جزءان صعبان هما الجزء السياسى وهو تعديل التشريعات لكى تتوافق مع مطالب الاتحاد الاوروبى والجزء الاخر هو البيروقراطية هؤلاء الذين يقولون ان هذا ليس فى مصلحتنا ويريدون انيجعلوا مواقفهم
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : انت محق تماما لقد اطلقنا عملية اسميناها توثيق التشريعات وهى قطع الرؤوس او الاعدام الواقع انما تقوم به هو ادراك ان التشريعات القائمة كثيرة للغاية وانا اتحدث عن التشريعات وليس الشعب كثيرة للغاية وغير عملية ولا تعطى ا لخصوصية للافراد من الفئة الاولى او الثانية والمستفيد النهائى يصبح مشوش تماما وينتظرون ربما الاشهر او سنوات ليحصلوا على حقوقهم اذا طبقناذلك على الاقتصاد فهذا هدر مباشر فى اقتصاد الدولة
والمستثمر الذى يأتى ليستثمر فى شئ ما يريد ا ن يحصل على تصريح ما فيحصل على التصريح بعد 3 سنوات فسيقول انه لايريد ان اقوم باى شى هنا ونحن نقوم بالنظر الى ماهو قائم نستخدم توثيق التشريعات لالغاء هذه التشريعات ونقول ما غير ضرورى او لماذا نحتاج الى هذه الوثائقفاما انها غير ضرورية او انها لدينا بالفعل ولا تساءل العميل بل تسال على سبيل المثال هذا العميل موجود امامك فما فائدة ان تسال عن شهادة ميلاده ؟
د- عبد المنعم سعيد : ما ترتيب صربيا على مستوى الدول الجاذبة للاعمال ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : للاسف ترتيبنا ليس جيدا كما كنا نحب ولكننا منذ سنتين او ثلاث كنا ابطال الترتيب من حيث القابلية للتغيير وهناكاعتراف اننا متاخرون بسبب البيروقراطية انا عدلت التشريعات بحيث تبتر ما يجعلها فى ايدى الافراد فنحن نيقضى على مواضع الفساد الذين يستفيدون من مناصبهم
د- عبد المنعم سعيد : هل تنظرون الى جمهورية التشيك ودول شرق ووسط اوروبا حتى لو من باب النقاش هؤلاء الناس تقدموا عليكم
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : اريد ان اقول بشكل عام انك على حق
د- عبد المنعم سعيد : هل تناقشون فى هذا ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : نعم نحن نناقشهم ونطلب نصحهم فى بعض المواقف فنحن لدينا مشكلة البيروقراطية موجوده وهناك شئ يجب علينا تغييرة على المدى الطويل كلما نظروا الينا من الخارج فلا يمكنك القول ببساطة ان المشكلة قد انتهت لا فالمصالح قوية ومترابطة بشدة مع بعضها البعض وتعمل ضد الانشطة التى تقوم بها لكننا بالتديج نحرز نجاحا وقد نقول اننا لدينا تجربة مشابهة فى الاتحاد الاوروبى
د- عبد المنعم سعيد : سيادتكم الغرض من الانضمام الى الاتحلااد الاوروبى هو الانتقال اللاى نظام السوق المفتوحة الكامل ولكى تحققوا هذا تقومون بالخصخصة فمن اى زاوية انتم رواد فى هذا
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : انظر نحن دخلنا علمية الخصخصة ونحن محددون فيها محددون بمعنى انه بابلاضافة الى الخصخصة نقوم بعمليتين اخرتين الدول الاخرى لديها القطاع العام والخاص اما نحن فلدينا القطاع العام والخاص والاجتماعى والسؤال هو ما القطاع الخاص وما القطاع الاجتماعى؟
د- عبد المنعم سعيد : هل هو تعاونى او شئ من هذا القبيل ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : لا الملكية الاجتماعية معقدة للغاية على الشرح هى كانت موروثة من يوغوسلافيا السابقة
وتنبع من الادارة الذاتية وهى تعنبر ان المالك هو المجتمع والسؤال هو من هو المجتمع ؟ انا المجتمع واخى المجتمع الجميع هم المجتمع انا الدولة فانا الدولة ايضا وكل فرد هو الدولة ولكى نكون اكثر تحديدا ونستطيع ان نفرق بينهما ملكية الدولة هى ملكية البنية الاساسية والانشطة التى لها علاقة بها فالكهرباء مملوكة للدولة والقطارات مملوكة للدولة والنقل مملوكة للدولة والبترول والغاز الطبيعى مملوك للدولة اما انتاج الاحذية والالبان فهو ملكية اجتماعية فاذا اخذت هذه الاسئلة كوسيلة للتميز بين الملكية الاجتماعية وملكية الدولة فستدرك ان الاقتصاد الكلى هو ملكية اجتماعية فقط طالبيئة الاساسية هى ملكية للدولة لقد بدأنا الخصخصة من الملكية الاجتماعية
د- عبد المنعم سعيد : لدينا فاصل نلتقى بعده لنفهم اكثر عن الملكية الاجتماعية
مذيع : اخيرا وفى نهاية الشهر الماضىى وبعد اقل من عام على تقدم صربيا بطلب للانضمام ا لى الاتحاد الاوروبىى ابدى الاتحاد الاوروبى استعداده الناقشة مع صربيا لضمة الى الاتحاد وجاءت تلك الخطوة موافقة صربيا على التفاوض مع كوسوفو للعمل على تعزيز تعاونها الاقليمى وقبل ذلك بسبب تعاونها مع المحكمة الدولية لجرائم الحرب التابعة للامم المتحده وقد اعلنت صربيا خلال العامين الماضيين ان خيارها الاستراتيجى والانضمام الى الاتحاد الاوروبى فجاءت الخطوة الاولى على طريق الانضمام فى ابريل عام 2008 وذلك بتوقع اتفاق استقرار مشاركة مع الاتحاد ثم تقدمت بطلب للانضمام الى الاتحاد فى ديسمبر عام 2009 وبعد عدة ايام ضمها الاتحاد الاوروبى الى المنطقة الرقية ومع ذلك فان الاتحاد يطلب المزيد من تعاون صربيا لاعتقال الجنرال الصربى مليزوفيتش المتهم بارتكاب جرائم ا بادة خلال حرب البوسنة كما تعاونت من قبل فى اعتقال زعيم حزب البوسنة السابقكرموكراكرازتدش عام 2008 فدول الاتحاد الاوروبى ترى ان التقدم فى انضمام صربيا الى الاتحاد لايمكن ا ن يحدث دون حدوث تعاون كامل من صربيا مع المحكمة الدولية لجرائم الحرب
فاصل
مقابلة مع رئيس وزراء صربيا سيادتكم كنا نتحدث عن عملية الخصخصة والصعوبات التى نواجهها لان لديكم ثلا ث قطاعات فى الدولة واقتصاد السوق اكبر من عملية الخصخصة لكنى اريد ان انهى هذه المنقطة وعن المعوقات التى
تواجهكم نحن لدينا فى مصر والعديد من الدول مشكلة تقييم المؤسسات الناس يقولون اذا بيعت باسعار غالية فلن نجد مشترين واذا بيعت باسعار رخيصة يقولون انكم تتنازلون عن اصولنا فما نوع المعوقات التى تواجهونها؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : نحن لا نواجه هذا النوع من المعوقات لاننا اثناء الخصخصة نعمل بشفافية ونعرض ما لدينا اما بنظام الناقصات اوالمزادات ولا توجد مباحثات او مفاوضات مع احد فعندنا ما نطرح المناقصة يدعى الجميع ويقدمون عروضهم ويعلن عن نجاح المناقصة الفائزةويييفوز بها السعر الاقل
د- عبد المنعم سعيد : انتم لا تعتمدون على مالك استراتيجى او انكم تحتاجون لاحد ليطور قطاع الاتصالات
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : نعم نفعل ذلك ولكن هناك شروط مسبقة للاشتراك فنقول بالسنبة لهذه الشركة الاستراتيجية نحن نقبل العطاءات فقط من الشركاء الاستراتيجيين وتعريف الريك الاستراتيجى هو الذى لدية خبرة لاتقل عن عدد معين من السنوات وانجز كذا وقادر على انجازكذا ونحدد لصناعة محدده ما هو ومن هو الشريك الاستراتيجى وفى النهاية يتقدم كل هؤلاء الذين تنطبق عليهم الشروط للناقصة وهم الشركات الاستراتيجيين المقترضين
د- عبد المنعم سعيد : ومتى تقررون طرح شئ فى سوق الاسهم ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : دعنى اعود قليلا الى الوراء لقد اتهمنا خصخصة القطاع الاجتماعى وانتهينا منه ما لدينا الان هو ملكية الدولة وبالتحديد البنية الاساسية او شركات البنية الاساسية بالتحديد الان السكك الحديدية والمطارات والاتصالات التليفونية والكهرباء ونحن الان بصدد عملية تقديم المناقسة على هذه البنية التحتية للمنافسة
د- عبد المنعم سعيد : ماذا تقصد بالمنافسة بان ياتى يشارك القطاع الخاص ليشارك ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : على سبيل المثال بالنسبة للاتصالات هناك تنافس فى مجال الهواتف المحمولة ولكن مجال الهواتف الثابتة كان مقصورا على المشغل الحكومى المحلى والان فتح لدينا مجال التنافس من خلال اصدار رخصة اخرى للهواتف الثابتة بحيث يقوم المتقدم بالحصول على رخصة
د- عبد المنعم سعيد : ومن ثم يقوم بتطوير النظام بحيث يتنافس مع الحكومة
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : تماما وفى نفلس الوقت بمجرد تقديم الجهة المنافسة يتم فتح المناقصة لبيع شركة الاتصالات التابعة للدولة ولذلك فان هذا القطاع المهم سوف يتم خصخصتة كليا وكما اننا قمنا بخصخصة قطاع البترول والغاز حيث تم بيع معامل التكرير لدينا كما تقدم ايضا المنافسة فى قطاع الكهرباء ليس من خلال بيع الاسهم اوالشركة
ولكن من خلال منح الفرصة للاطراف الاسترايتيجية للدخول الى القطاع وانشاء مصنع كبير للطاقة الكهربائية يكون لنا فيه نصيب نسبى فى القدرة الانتاجية الكلية للكهرباء فى صربيا وهناك اطرايف المانية وايطالية وفرنسية على استعداد للمشاركة
د- عبد المنعم سعيد : ماهى المبالغ المخصصة للاستثمار ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : بحثنا امكانية تخصيص حوالى بليونى دولار على اساس سنوى خلال الاعوام العشرة المقبلة وسيكون ذلك كافيا ليتضاعف حجم الاقتصاد فى حوالى عشرة اعوام بمتوسط نمو ناتج محلى اجمالى يصل الى 8ر5
د- عبد المنعم سعيد : اى دولة هى المستثمر الاكبر ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : حتى الان لدينا العتديد من المستثمرين الكبار لو اخذنا فى الاعتبار كلا من القطاعين العقارى والمالى سوف نجد ان هناك النمسا ولكن امريكا هى اكبر الدول المستثمرة رغم ان ذلك ليس بشكل مباشر فالشركات تستخدم ما يدعى بنظام الاستثمار لاغراض خاصة وهو عبارة عن فتح مقمر للشركة فى دولة اخرى غير الدولة الاصلية ثم تشارلاك هذه الشركات فى الاستثمار ولكن اليونانيون هم من كبار المستثمرين ايضا وخاصة فى القطاع المالى وهناك غيرهم من المستثمرين ايضا
د- عبد المنعم سعيد : سيدى بقى لدينا دقائق قليلة فى وقت الحلقة ولا استطيع ان اختمها دون ان اتطرق معك الى قضية كوسوفو فماهو الوضع فى كوسوفو الان ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : الوضع فى كوسوفو الان يحدده القرار 44
د- عبد المنعم سعيد : وما الذى ينطوى عليه هذا القرار بالضبط ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : يقول هذا القرار انكوسوفو تقع تحت حماية الامم المتحدة وان الوضع يجب ان يكون حسنا هناك افكار محتلفة حول لغة هذا القرار حول ما اذا كان الوضع يمكن تحديده وفقا لما ورد فى القرار او ان هناك تعريفات اخرى محتملة له الان على ايه حال
د- عبد المنعم سعيد : انه يشبة القرار 242 الخاص بالشرق الاوسط
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : ربما ولكن الامر هو ان هذا القرار يفترض ان الامم المتحده هى من تقوم بالحماية وليست القوات الصربية هناك بعض الامور الاخرى ما يهمنا الانهو ان تبنينا للقرار الذى اتخذتة الجمعية العامة بعدد التشاور مع محكمة العدل واخذ رايها الاستشارى الذى تقدمة صربيا تحت رعغاية الاتحاد الاوروبى وبهذا تكون قد اوجدنا دافعا جديدا والمستقبل فى رايى هو امر يهم الجميع ولذلك فانا انتهز هذه الفرصة لاقدم لكم سياسة صربيا فيما يتعلق بالنشاطات المستقبلية اولا صربيا مستعده للدخول فورا فى الحوار فنحن سعداء بحيقيقة انهذا القرار يمهد الطريق لاقامة حوار
د- عبد المنعم سعيد : ماهواساس هذا الحوار هل هو مناقشة حق صربيا فى حكم كوسوفو ام لا ؟
دكتور – ميركو سفيتكو فيتش : هذا سؤال هام بالنسبة لى سوف التزم بتعبير حوار وتفسيرة الوارد فى القرار نفسة
ومن المفترض ان يقوم الحوار بتغطية القضايا التى تهم ا لناس ولذلك فيمكن ان تعدد القضايا الهامة ولكن ما نحاولة هو ان نبدأ حوار يتضمن بعض الحلول السهلة نسبيا للمشكلات بحيث يمكننا ايجاد نوع من النجاح فى بداية الحوار ومن ثم الدخول بشكل جاد فى محاولة ايجاد حل دائم لمشكلاتنا ونحن مهتمون جدا باقامة تصالح تاريخى بين صربيا والشعب الالبانى ومستعدون تماما لذلك كما نهتم ان يتم حل جميع النزاعات عن طريق الحوار وليس العنف نهتم للغاية بايجاد حل دائم مقمبول من جميع الاطراف وليس حل يجمد الصراع فقط
د- عبد المنعم سعيد : هل هناك اى نوع من الحوار او الدبلوماسبة البديلة ؟
ميركو سفيتكو فيتش : فى هذه اللحظة هناك بعض العلاقات السياسية فى كوسوفو والحكومة الحالية قد استقالت مؤخرا ؟ ونحن بانتظار الانتخابات التى من المقرر عقدها فى شهر فراير من العام المقبل ونحن مستعدون لفتح باب الحوار قبل الانتخابات كما اننا فى انتظار اتفاق الاتحاد الاووروبى ممعهم حول ذلك
د- عبد المنعم سعيد : سيادة رئيس الوزراء لقد انهى وقت حلقتنا ونحن سعداء بهذا القاء ونود ان نقدم لك جزيل الشكر
ونتنمنى لك عود سالم الى ارض الوطن شكرا لك
ميركو سفيتكو فيتش : شكرا لك
د- عبد المنعم سعيد : وزالى هنا تنتهى هذه الحلقة من برنامج وراء الاحداث ونلتقى فى حلقة قادمة