المهندس محمد ماجد خلوصى أول نقيب للمهندسين بعد الثورة، وأول نقيب بعد رفع الحراسة التي استمرت لنحو 17 عاماً علي واحدة من أغني النقابات المهنية في مصر، وهو أحد شيوخ المهنة في مصر والعالم العربي يمتلك 65 مؤلفاً هندسياً ومثل مصر في العديد من المؤتمرات العربية والدولية ويمتلك رصيداً نقابياً يمتد لنحو 20 عاماً، كما أنه أحد ضباط الجيش في حرب أكتوبر. فاز خلوصي بالمنصب بعد معركة شرسة مع تيار الاستقلال في الانتخابات، وينتظره مشاكل متراكمة داخل النقابة بسبب الحراسة التي أهدرت حقوق المهندسين وعطلت دور النقابة الاستشاري للدولة في المشروعات القومية.. «الوفد» حاورت خلوصي للتعرف علي رؤيته لإنقاذ النقابة وأسرار دعمه من قبل جماعة الإخوان والتيار السلفي في الانتخابات، ولمواجهته أيضاً بعدد من القضايا التي تقدم بها أحد المهندسين للطعن في عضويته لنقابة المهندسين، وإلى نص الحوار: بداية متي التحق المهندس ماجد خلوصي بالعمل النقابي؟ - دخلت النقابة عام 1975 مع ضباط القوات المسلحة وحتي عام 1995 وأنا عضو في النقابة، وكنت أصغر عضو في المجلس الأعلي وقت أن كان النقيب هو المرحوم مصطفي خليل، والعمل النقابي أعرفه جيداً عن ظهر قلب، والنقابة في هذه المرحلة تحتاج إلي خبرة طويلة حتي نستطيع تسيير أعمال النقابة. ومتى قرر المهندس ماجد خلوصى الترشح لمنصب نقيب المهندسين؟ - قررت الترشح في اليوم الثاني لفتح باب الترشح وتقدمت بأوراق ترشحي في هذا اليوم. وأين كان المهندس ماجد خلوصى وقت فرض الحراسة علي نقابة المهندسين لمدة 17 عاماً، ولماذا لم تنضم إلي تجمع مهندسين ضد الحراسة؟ - أقسم بالله العظيم أنني كنت أحرك نصف ما يفعلونه، ولا أريد أن أقول كلاماً جارحاً لأني كنت أمول حفلات الإفطار في الهيئة الهندسية، وأقول إنني منذ 17 سنة وأنا أمول حركة مقاومة النقابة، ومنذ 17 سنة وأنا أمثل مصر في الاتحادات العربية والدولية علي نفقتي الخاصة، وقد تقدمت ب 40 قضية للنقابات الفرعية والمهندسين لم يختاروني هباءً ولكن هذا نتاج سنوات طويلة من النضال وتنظيم المؤتمرات في نقابة الصحفيين وغيرها، وسوف أذكر موقفاً يظهر لماذا لم أجلس معهم فعندما ذهبنا للقاء فتحي سرور من أجل رفع الحراسة عن النقابة وكان معي عمر عبدالله ومعتز الحفناوي وطارق نبراوي ولاحظت أن هناك حالة من الاستياء بسبب دخولي مع عمر عبدالله قبلهم للقاء سرور، فسألت عمر وقلت له كيف تتعامل مع أشخاص لا تثق فيك؟ وفي أحد المؤتمرات وجدت أحد الأشخاص يسب الدكتور بشر، وبالتالي أنا قررت المشاركة في العمل الوطنى بطريقتى. هل يمكن أن نقول إن المهندس ماجد خلوصي كان متواجداً في العمل من أجل رفع الحراسة عن النقابة؟ - طبعاً.. العمل والتمويل المالي. هل تعني أنك كنت تمول تجمع مهندسين ضد الحراسة؟ - لا.. لم أكن أمول مهندسين ضد الحراسة، ولكن كنت أمول أي أعمال من أجل رفع الحراسة. ولصالح من كان يذهب هذا التمويل؟ - كان يذهب لتمويل حفلات الإفطار التي كانت تنظم سنوياً ولم يكن يدفع أي شخص، والمرة الوحيدة التي دفعوا فيها لم أذهب. ما رأيك في حركة مهندسين ضد الحراسة؟ - نصف هؤلاء كان مع الحراسة للأسف، وهذا التجمع كان يضم عدة فصائل مختلفة فمثلاً عمر عبدالله ومجدي قرقر ومحمد هيكل ينتمون للفصيل الإسلامي وفصيل آخر من الناصريين والشيوعيين مثل طارق النبراوي ومحمد النمر ومعتز الحفناوي، وفاز الفصيل الإسلامي في الانتخابات فلماذا غضب الآخرون؟ ولماذا أثير هذا الحجم الضخم من الحقد الذي تخطي حدود اللياقة؟ وقد اتصلت بالمهندس معتز الحفناوي الذي أقدره علي المستوي الشخصي وطلبت منه توحيد الصف في تكتل وطني ولكنه رفض. ما علاقتك الحقيقية بجماعة الإخوان المسلمين؟ - أنا لست عضواً في الجماعة، ولست عضواً في حزب الحرية والعدالة، لأنني لا أستطع أن ألتزم حزبياً، لأن الانضمام لتيار أو حزب له قيود وفي الإخوان له قيود أكبر، وطبيعتي الشخصية لا تتناسب مع القيود، وأريد أن أعلن أنني تركت الجيش وفي انتظاري مستقبل باهر، حيث إنني كنت مهندس حائط الصواريخ في الحرب وأملك ماضياً مشرفاً في القوات المسلحة، ولكني تركت كل هذا رغبة في أخذ قرار بعيداً عن الأوامر رغم أنى أفضل فترات حياتي كانت في الجيش. سبق أن نفيت أنك مرشح الإخوان المسلمين.. وبعد إعلان النتيجة قلت إن الإخوان ساعدوك بنسبة 60٪ في الفوز.. ما مدي صحة هذه المقولة؟ - حدث بالفعل وهذه النسبة حقيقية. هذه النسبة تكشف مدي قوة الإخوان في النقابة.. لماذا لم يقدموا نقيباً إذا لم تكن أنت مرشحهم؟ - لأن الإخوان لا يريدون ترشيح نقيب من بين صفوفهم وهذه المشكلة، لأنها خطة استراتيجية لديهم ولو كان الإخوان يريدون ترشيح نقيب لكانوا رشحوا الدكتور محمد علي بشر وهو أكثر مني خبرة نقابية كذلك أكثر ولاءً للإخوان. هل سبق أن زرت مكتب الإرشاد.. أو التقيت بالمرشد العام للإخوان؟ - أقسم بالله العظيم لم يحدث. وكيف تم الترتيب مع الإخوان لتحظي بدعمهم في الانتخابات؟ - لم يكن هناك ترتيب وقد أبلغت بأنهم سيقفون بجانبي في الانتخابات، وقد حصلت علي أصوات أعلي من أصوات الإخوان في النقابة لأن هناك تيارات أخرى دعمتني مثل التيار السلفي وحزب الجماعة الإسلامية. من وجهة نظرك.. ما الذي يميزك عن باقي المرشحين حتي يدعمك الإخوان ويؤيدك السلفيون وغيرهم في النقابة؟ - لأني لست مغروراً، وفي اجتماع اتحاد المهندسين العرب تمت مقابلتي بترحيب شديد لأني منذ 17 سنة وأنا أحمي اسم مصر علي نفقتي الخاصة، وادعي لإلقاء محاضرات بأجر في جميع النقابات الهندسية بالدول العربية، وقد قمت بوضع 65 كتاباً هندسياً وأتحدي أن يكون هناك مهندس مصري أو عربي وضع هذا العدد من المؤلفات، وفوجئت أثناء لقائى بالمهندسين المصريين في السعودية وجدت كل مهندس يحمل كتاباً من مؤلفاتي وفور استقبالي قاموا برفع الكتب في أيديهم، لأني أتواصل مع المهندسين منذ 30 عاماً من خلال الكتب والمؤلفات. هناك اتهامات بالتزوير في انتخابات النقابة.. وهناك أيضاً طعن علي الانتخابات.. ما ردك؟ - كانت هناك لجنة مشرفة علي الانتخابات وهي التي تولت الإشراف علي التصويت وعمليات الفرز وإعلان النتيجة، وفي حالة صدور حكم ببطلان الانتخابات فسوف أحترمه. وكيف تري تأخر إعلان النتيجة لمدة تجاوزت الأسبوع؟ - هذا التأخر لم يؤثر علي النتيجة، ولم يكن بسببي وفي حالة وقوع أي أخطاء فلا أسأل عنها ويسأل فيها رئيس لجنة الانتخابات. هناك اتهامات بوجود أحكام قضائية سابقة ضدك.. وأن هذه الأحكام تحرمك من عضوية نقابة المهندسين.. ما ردك؟ - الذي تقدم بقضية ضدي هو المهندس رفعت بيومي وهو إما أن يكون مدفوعاً من بعض الأشخاص الذين يعملون ضدي في النقابة، أو أنه يريد الشهرة علي حسابي، وهذه الأوراق التي تقدم بها لا يمكن أن تصله إلا عن طريق أمن الدولة، لأن هذه القضايا تم تلفيقها لي وهي في الحقيقة قضية واحدة وتم اصطناعها 8 مرات وحصلت علي براءة في كل مرة، وفي المرة الأخيرة حكم القاضي بإلغاء الحكم كأن لم يكن وعدم رفع الدعوي مرة أخرى لسابقة الفصل فيها. المهندس رفعت بيومي تقدم ببلاغ لإسقاط عضويتك من النقابة مستنداً إلي صدور أحكام ضدك في القضايا أرقام 12546 و6330 محكمة البساتين الجزئية و1333 و186 محكمة المعادي الجزئية.. ما ردك؟ - لقد بدأ هذا السيل من القضايا بعد أن قمت بالشهادة في المحكمة العسكرية لصالح النقابيين الذين قدموا للمحاكمة بتهمة رغبتهم في إجراء انتخابات بالنقابات المهنية وعلي رأسها نقابة المهندسين، حيث تم القبض علي عدد من الأشخاص في شقة تابعة لاتحاد المنظمات الهندسية للدول الإسلامية التي كنت أترأسه، ولم يكن كل المقبوض عليهم داخل الشقة ولكن تم أخذ الناس من بيوتها، فبعد شهادتي لصالح المقبوض عليهم اتصل بي أحد الأشخاص وقال لي «ستفتح عليك أبواب جهنم». وبالفعل ظل أمن الدولة يبحث عن ملفاتي أو أية أخطاء ارتكبت مع الضرائب أو التأمينات، ووجدوا أن معظم تعاملاتي في الإنشاءات العقارية ووجدوا رسوماً مستحقة نتيجة أحكام الصحة والنفاذ التي رفعها بعض مشتري الشقق السكنية من إحدي شركاتي وذلك لعدم رغبتهم في التسجيل الذي يحتاج إلي مبالغ مالية كبيرة وهو موضوع خاص بهم ولا يخصني، وبسبب عدم حضوري جلسات الصحة والنفاذ تم إلزام البائع بالمصاريف. وماذا عن قضية تبديد المنقولات؟ - في قضايا الصحة والنفاذ يأتي المحضر ويخبرني بالمبلغ المقرر وأدفعه علي الفور فلا يعقل أن أرضي بالحبس ولو ساعة مقابل أي أموال وأنا أملك مستندات التسديد رغم أنهم حرروا محاضر تبديد، وفي هذه القضية لم أخطر بالإعلان وحضر محضر مرتش تابع لأمن الدولة وقام بتحرير حجز تنفيذي من مكتبي، وقام بترتيب الأوراق علي أنه سلم لي هذا المكتب علي سبيل الأمانة بعد تزوير التوقيع وبعد أسبوع ادعي أنه حضر ولم أسدد له 330 جنيهاً رسوم الصحة والنفاذ، وادعي أيضاً أنني تعذرت في تسديد المبلغ وقمت ببيع فرش المكتب، وهذا كله كلام غير منطقي ولا يصدقه عقل أن يتعذر صاحب شركات مقاولات في تسديد هذا المبلغ، وسوف أقاضي هذا المحضر المرتشي، وبالنسبة للقضية الثانية كانت الرسوم المقررة 1240 جنيهاً و60 قرشاً، وهذه الجنح غير مخلة بالشرف لأنها رسوم قضائية. وفيما يتعلق بقضية مخالفة المباني ببناء الدور السادس في العقار رقم 8 شارع 238 دجلة المعادي بدون ترخيص؟ - بعد أن عجز أمن الدولة عن امتلاك أي أدلة إدانة ضدي، وجدوا أن هناك شخصاً أجنبياً تقدم ضدي بشكوي أنني أقوم ببناء مسجد في الدور الأرضي لعمارة امتلكها في دجلة المعادي وأن هذا المسجد سوف يزعج البعض، فوجدها الأمن فرصة لمحاربتي وتم تحرير مخالفة بناء والعمارة مازالت في مرحلة وضع الأساسات، وحكم بغرامة 150 جنيهاً، وكل دور أبنيه في العمارة يتم تحرير محضر مخالفة وفى إحدي المرات حكم بغرامة قدرها 38405 جنيهات غيابياً، وقمت بالمعارضة في الحكم بالقضية رقم 656 لسنة 1994 وقضت المحكمة بإلغاء الحكم، ثم استأنفت النيابة بالقضية رقم 15595/95 قضت المحكمة برفض الاستئناف وتأييد الحكم السابق وهو إلغاء الغرامة، وبعدها تم تحرير دعوي أخري رقم 14704/95 وقضت المحكمة برفض الدعوي وتأييد الحكم بإلغاء الغرامة، ثم حررت الدعوي رقم 3402 لسنة 1996 وقضي فيها بانقضاء الدعوى الجنائية لسابقة الفصل فيها، ثم حررت دعوي أخري رقم 1333 لسنة 1999 وحكم فيها للأسف بالحبس، وكفالة 500 جنيه، واستأنفت الحكم بالقضية رقم 12686 لسنة 2004 أمام محكمة جنوبالقاهرة، واستأنفت الحكم بالقضية رقم (12686) لسنة 50 ق بالدائرة الثالثة أمام مجلس الدولة لإنهاء هذه المهزلة وحصلت علي أحكام بالبراءة. وماذا عن ردك من قبل المحكمة في قضية تحكيم؟ - التحجج بهذه الواقعة غباء وهبل، لأن أي قاض يمكن رده.. والشخص الذي يطعن في أخلاقياتي سوف أراه أصغر من الشيطان يوم عرفة لأني أملك كل المستندات التي تؤكد نزاهتي وبراءتي في جميع ما ادعاه هذا الشخص. بعد أن توليت منصب النقيب.. كيف تري نقابة المهندسين بعد 17 عاماً من الحراسة؟ - النقابة تحتاج إلي عمل متواصل لرفع آثار الحراسة التي عطلت النقابة لمدة 17 سنة، وتحتاج أيضاً إلي روح وطنية لإعادة دورها في خدمة المهندسين وكذلك دورها الاستشاري للدولة. هناك بعض المعلومات تؤكد وجود ودائع بمليار جنيه.. ما مدي صحة هذه المعلومة؟ - في الواقع لم أطلع بعد علي الأرقام الدقيقة لودائع النقابة، وفي الغالب أن الودائع تقترب من هذا الرقم. هناك مخالفات مالية ارتكبت في زمن الحراسة.. ما هو التصرف تجاه هذه المخالفات؟ - أي مخالفات جنائية سوف توجه للنيابة مباشرة، وبالفعل هناك مخالفات قدمتها لجنة إدارة النقابة إلي النيابة العامة. ماذا يحمل المهندس ماجد خلوصي للنقابة في هذه المرحلة القادمة؟ - لقد طلبت من المهندسين المصريين في السعودية وعددهم 70 ألف مهندس ضخ مليار دولار استثمارات خلال شهر يناير، وقبل مغادرة السعودية تم تحويل 100 ألف دولار، وقالوا إن لدينا أموالاً كثيرة ونريد استثمارها، واتفقت معهم علي عقد مؤتمر للاستثمار في المملكة لتحديد طرق استثمار هذه الأموال في مشروعات هندسية وغيرها داخل مصر. متي سنري في مصر مشروعاً هندسياً عملاقاً بأيد مصرية مثل مشروع مترو الأنفاق؟ - قريباً جداً ويؤخذ علي الحكومات أثناء تنفيذ مترو الأنفاق تجاهل تدريب المهندسين المصريين، وسوف تحقق نقابة المهندسين طفرة كبيرة خلال فترة وجيزة رغم الظروف السيئة التي تمر بها البلاد. هل سيعود دور النقابة الاستشاري للدولة في المشروعات القومية؟ - لابد أن يعود هذا الدور وقد قمت بتشكيل ما يشبه حكومة ظل في لجان النقابة، فمثلاً لجنة الصناعة سوف تختص بوزارة الصناعة ولجنة الإسكان لوزارة الإسكان وتكون هذه اللجان لمعاونة الوزارات إذا احتاجت وتراقبها إذا ضلت، ولن تترك النقابة مشروعاً فاسداً ينفذ بعد اليوم. وماذا فعلت مع المشروعات التي دخل فيها الحراس علي النقابة؟ - هناك مشروعات كثيرة دخلت فيها النقابة ونحن نعيد تقييم هذه المشروعات وبعد التقييم سنحتفظ بالمشروع الجيد ونستكمله. وفيما يتعلق بالمدينة السكنية بالعاشر من رمضان؟ - المدينة السكنية مصيبة، وقد كلفت الدكتور أسامة كمال بصفته وكيل النقابة ورئيس لجنة الإسكان لدراسة هذا المشروع واقتراح حلول للتعامل مع هذه المدينة. ماذا عن انضمام خريجي التعليم الصناعي للنقابة؟ - لن ينضم هؤلاء للنقابة بعد اليوم. وبالنسبة لخريجي الجامعات الخاصة؟ - في التعليم الخاص أنا مقيد بأن تقر الجامعة المناهج الهندسية المعتمدة من المجلس الأعلي للجامعات، وأن تكون مسبوقة بثانوية عامة علمي رياضة وهذا شرط دخول النقابة. ماذا تقول للمهندسين بعد عودة نقابتهم؟ - أقول لهم تحملوني لمدة لا تتجاوز 3 شهور، وتخلو عن رفع الدعاوي القضائية وبعد ذلك سوف تعقد جمعية عمومية حاسبوني فيها. هل ستسمح بوجود سياسة داخل النقابة؟ - لن يحدث، ولا يوجد وقت للسياسة في ظل هذا الكم من المشكلات. بعض المهندسين طالب من يتولي منصب النقيب بتقديم إقرار ذمة مالية.. هل ستفعل ذلك؟ - سوف أقوم بعمل لم يفعله من تولي قبلي ولن يستطيع من يأتي بعدي القيام به، وسوف أنشر إقرار ذمتي المالية علي موقع الإنترنت وأحاسب عليه بعد ترك المنصب. كيف تري فوز الإخوان والسلفيين بغالبية مقاعد مجلس الشعب؟ - هذا اختيار الشعب، وفي حالة تلبيتهم لمصالح الجماهير فسوف يحييهم الشعب المصري ويجدد الثقة فيهم، أما في حالة انحرافهم فسوف يرفضهم الشعب، ولنكن موضوعيين في الحكم ولا نستبق الأحداث. في رأيك ما الذي تحتاجه مصر مع اقتراب مرور العام الأول من عمر ثورة 25 يناير؟ - مصر تحتاج إلي الهدوء لإعادة بناء الاقتصاد. كيف تري انسحاب الدكتور البرادعي من سباق الرئاسة؟ - منذ فترة لم أكن مقتنعاً بالبرادعى، وبعد أن شاهدته في حوارات تليفزيونية أعجبني فكره ومعالجته للأمور، وفي العموم أعتقد أن هذا انسحاب تكتيكى، وعيب البرادعى أنه لم يعش في طين مصر.
