د. حسام عيسى نائب رئيس الوزراء الغضب الأمريگي من تأييد السيسي يؤگد وطنيته الموافقة علي الدستور الجديد تغلق أبواب الماضي وتقضي علي عودة »الخراب« لمصر أصبت بمرارة بعد اتهامي بأني »حرامي« وأنفقت من جيبي لاسترداد أموالنا المنهوبة قلت للبلتاجي فور تنحي مبارك ليه انسحبتوامن »التحرير« فرد: »لأسباب فنية« النظام الحالي بريء من تشويه »ثورة يناير« والانقسام خطر علي مصر التوريث بدأمن كليات الطب ثم تفشيفي الجامعات والقضاء أقل حجما الصراع بين شفيق ومرسي كان بين »الكوليرا والطاعون« جرائم الاخوان أظهرت رموز فساد مبارك وكأنهم ملائكة والشعب لايقبل عودتهم »قطر العظمي« تتشرف بالتطاول علي مصر.. وأردوغان لايملك غير »الجعجعة« مشروع تنميةقناة السويس سيملكه المصريون بأسهم لايجوز نقلها لغيرهم عودة رجال مبارك يؤذي مصربأكملها وأقول ل سرور: لن ننسي جرائمكم حرس الشرطة لا يصلح لحماية الجامعات.. والاخوان وعدوا المفصولين بالتعليم في تركيا "ذهبت لأحاوره والإحباط يتملكني كغيري من الشباب محملا بهموم وطن وبأسئلة تتحدث عن بلد يحاصره فقر وفساد وتدهور في التعليم والصحة وغياب للعدالة الاجتماعية في مناح كثيرة،من جانب ومؤامرات تحاك من "اللي يسوي واللي ما يسواش" من جانب اخر،ففوجئت به متمسكا بالأمل رغم اللعنات التي اصابته من التعويذة التي صنعها كهنة مبارك لكل من يقترب من فساده،وكذلك لعنات الإخوان التي تطارده باعتباره واحدا ممن وصفهم بالفاشية..أصابني بالذهول وهو يقول:"كنت عبيط وأهبل" ويلح علي ان اكتبها معلنا توبته من الدفاع عن الإخوان.. وتألمت له وهويصف شعوره بالمرارة بعد اتهامه بأنه "حرامي"!. "الأخبار" فتحت في حوارها مع د. حسام عيسي نائب رئيس الوزراء للعدالة الاجتماعية ووزير التعليم العالي،الذي استمر أكثر من ساعتين، العديد من الملفات الشائكة منها التوريث في الجامعات والقضاء والفساد في الوزارة واستثناء الكبار من الحد الأقصي للأجور..وتدهور المستشفيات الجامعية. والضغوط الامريكية علي مصر. د. حسام عيسي خلال حواره مع »الأخبار« بداية.. ما هي حقيقة الاتهامات الموجهة للحكومة بالوقوف وراء محاولات تشويه ثورة يناير ؟ محاولات تشويه ثورة يناير بشكل عام شيء غير كريم وخطر علي مصر، وأعتقد أنه لا توجد حملة منظمة من جهة الوزراء أومن مجلس الوزراء بالبداهة، فعندما تم الإعلان عن تحالف يونيه ذهبت إلي معهد إعداد القادة وخاطبت الشباب وقلت أن هذا انجاز تاريخي وأنه لولا ثورة يناير ما قامت ثورة يونيه. وأظن أنه عندما يقول نائب رئيس الوزراء هذا الكلام فلا حديث عن حملة أوفكرة لتشويه ثورة يناير.فكما أكدت محاولة احداث الانقسام بين يناير ويونيوخطر علي مصر في هذه الظروف. وقضية قيام بعض الناس من المشاركين في ثورة يناير بمظاهرات تخالف قانون التظاهر وتقديمهم للمحاكمة لا يمكن تصويره علي أنه تشويه للثورة لأن القانون يطال الجميع. ولابد ايضا أن ننظر الي ان بعض البارزين ممن شاركوا في ثورة يناير تصوروا ان الذين قادوا ثورة 30 يونيوجاءوا ليحلوا محلهم وينسون الناس ماحدث في يناير، وهذا بالقطع لا يجوز.وعلي ثوار يونيوويناير أن يبقوا علي وحدتهم. جرائم الاخوان.. هل دفعت الشعب المصري لنسيان ما فعله مبارك ورموز فساده ؟ هذه مصيبة أخري،ولا يمكن أن أقبل بعد كل الفساد والخراب الذي جره مبارك علي مصر ان يخرج علينا رئيس مجلس الشعب الذي استمر في عهد مبارك 20 سنة أوأكثر ويحاول ان يتنصل من بشاعة نظامه، فظهور هؤلاء علي الساحة يؤذي مصر بأكملها، وليس من صالح أي أحد أن يقوم بتلميع هذه الوجووبالفعل الجرائم التي ارتكبها الاخوان من ضرب للوطن في كل اتجاه جعلت نظام مبارك يبدووكأنه أقل ضررا.. فاذا كان نظام مبارك ارتكب جرائم لاحد لها في تخريب الوطن وفك صواميله، فإن الاخوان يحرقون الوطن بالكامل ويردون هدمه،ومن الطبيعي ان ينظر الشعب لرجال مبارك في هذه الحالة بعين مختلفة. وهذا أمر قد يكون تفسيرا وليس تبريرا ولكن النقطة المهمة جدا ان لا أحد يتصور أويتحمل أن يعود رجال مبارك للطفوعلي السطح مرة أخري وعلي عكس مسار التاريخ. لا للخراب ساعات تفصلنا عن الاستفتاء علي الدستور.. كيف تري هذه الخطوة ؟ الدستور الجديد وموافقة الشعب عليه بأغلبية كبري هي الخطوة التي ستغلق أبواب الماضي تماما، والمطلوب هومشاركة المواطنين بكثافة، والتصويت ب "نعم" للدستور، فالتصويت ب "لا" يعني الموافقة علي عودة الإخوان ومعناها اضطراب وخراب لمصر ،وإقرار هذا الدستور هوالأهمية الأولي، خاصة وأنه الأفضل في تاريخ مصر بلا جدال حتي ولوكانت هناك مواد قليلة خلافية،فهوالافضل فيما يتعلق بالحريات وبالعدالة الاجتماعية وبالرقابة المستمرة للشعب وبالفصل بين السلطات، كذلك النسب التي وضعها للانفاق علي التعليم والصحة والتي تعتبر مفاتيح بناء دولة قوية، واعتقد ان اي مقارنة بين هذا الدستور وأي دساتير اخري لن تُخيب هذا الحكم. لماذا خرج "الكبار" من الحد الأقصي للأجور؟ الحد الأقصي للاجور مطبق بنسبة خيالية ومن لم يطبق عليهم الحد الأقصي ومن تقصد الحديث عنهم لا يتعدي عددهم مئات وحقيقة لاتؤثر رواتبهم في حجم موزانة الدولة. ولكن الأمر لم ينته فنحن نحسب العائد المالي من خروج بعض الخبرات من عملها وليس فقط خبرات ولكنها اضافت عوائد مالية كبيرة.فعلي سبيل المثال قطاع البنوك الذي كان يتعرض لخراب ويحقق خسائر يعود للربحية ويسدد خسائر الماضي فهنا لابد ان تتعامل مع هذه القيادات بطريقة مختلفة. ونعلم ان هناك من يقول ان مصر ولادة بمثل هذه القيادات، ولكننا في وقت لانحتمل فيه هزات. مرحلة انتقالية مواردنا فيها محدودة للغاية ومجرمي الاخوان يحاولون من ان لأخر ضرب السياحة. فانت لاتملك ان تدخل معركة من اجل 100 او50 شخصاً قد تؤثر علي هذا النجاح. والقضية لم تحسم ولكن تم تأجليها وتبت فيها الحكومة المنتخبة. لكن هناك تقديرات تقول ان ما يتقضاه هؤلاء القيادات من اجور يتخطي الخمس مليارات ؟ وهل يعتقد أحدا ان مجموعة من الاشخاص تصل رواتبهم الي مليارات، فهناك من خرج يقول ان مكافآت مستشاري الوزراء تصل الي 86 مليارا وكان الرقم الحقيقي 86 مليون ومعظم هؤلاء المستشارين لم يعد لهم وجود الأن. وحقيقة ليس لدي الأن الارقام الحقيقية. والقانون موجود ولم يتم تعديله وسيطبق عليهم. ولايوجد في عموم مصر باستثناء هذه الفئة من يتقاضي أكثر من الحد الأقصي المحدد ب 42 ألف جنيه شهريا. وكم يبلغ راتب د. حسام عيسي؟ لا أعرف بالضبط كام، ولكن الدخل الذي تم تحويله في حسابي في بداية عملي كان 41 الف جنيه عن شهر ونصف عمل، وبعد حسبة وجدت انه يصل الي حوالي 28 الف جنيه شهريا. المواطن الغلبان في ملف العدالة الاجتماعية.. هناك العديد من القضايا التي تهم المواطن الغلبان فهذا المواطن لايهمه الحد الأدني من قريب اوبعيد طالما لايجد فرصة عمل.. فماذا فعلت الحكومة له ؟ أهم هدف لهذه الحكومة هوخلق فرص عمل وخفض معدل البطالة ووزير المالية أكد ان الحد الأدني والأقصي للأجور لا علاقة لهما بالعدالة الاجتماعية لأنهما يتحدثان عن أشخاص لديهم دخول. ولم ننس من لايملكون دخول من الأساس، والحكومة تصب اهتمامها الأن علي شيء واحد هوالانفاق علي استثمارات حكومية وانفاق يدعم الطلب والعرض، والحزمة التي خصصتها الحكومة لدعم الاقتصاد وصلت الي 22 مليار جنيه وهناك حزمة اخري تصل الي 60 مليار جنيه. وذلك من اجل ان تدور عجلة المشروعات التي كانت متوقفة وسداد ديون الحكومة لدي الشركات ومن ثم خلق فرص عمل جديدة خلال الشهور الثلاثة القادمة وهوالاهتمام الأول للوزارة. وماذا عن جذب الاستثمارات الخارجية؟ دخلنا في مفاوضات كبيرة مع دول الخليج الصديقة " الكويت والسعودية والامارات"، ووصلت الينا بعض الشكاوي من البيروقراطيية الادارية ونعمل علي حلها، لكن كل هذه الاستثمارات متوقفة تنتظر الاستقرار، ومع ذلك الحوار مستمر وقد أعلن رئيس الوزراء مؤخرا عن مشروع تنمية قناة السويس. ولكن هناك مخاوف من بيع هذا المشروع للأجانب؟ مشروع تنمية قناة السويس ستكون ملكيته بالكامل للشعب المصري وذلك من خلال انشاء شركة قابضة مساهمة لادارة هذا المشروع يشارك فيها جميع المصريين ولايجوز بيع اسهم هذه الشركة لغير المصريين. ومازلنا في ملف العدالة الاجتماعية.. أين حقوق المواطن في رعاية صحية جيدة في ظل تدهور المستشفيات؟ الخدمات الصحية من صميم العدالة الاجتماعية وقد أطلقت مبادرة مؤخرا لانقاذ المستشفيات الجامعية التي باتت ناقلة للأمراض أكثر من معالجة لها ،تتمثل في مساهمة المجتمع المدني ورجال الأعمال في توفير محارق طبية للمستشفيات لانقاذها من عدوي الاصابة بالسرطان، كما بدأنا علي الفور في تشغيل المستشفيات المتوقفة منذ عشرات السنين ومنهامستشفي طنطا التي تم توفير 85 مليون جنيه حتي تعمل الشهر الجاري وستخدم هذه المستشفي 550 الف مواطن في الدلتا. وتخيل ان انه هذه المستشفي مقامة منذ 23 سنة ولاتعمل حتي الأن، وليس هذا فقط فمعهد القلب بجامعة عين شمس والذي قمت بافتتاحه الشهر الماضي كان يتم بناؤه منذ 19 سنة، فلوكان هذا المبني تم الانتهاء منه منذ هذا الزمن كان سيتكلف 90 او100 مليون وليس 600 مليون جنيه كما هوالأن. والفساد لايتوقف عند اهدار التكاليف ولكن ايضا اهدار حياة ألاف من الاطفال الذين ماتو وكان يمكن انقاذهم وعلاجهم طوال هذه السنوات الضائعة. ولماذا لم يحاسب المسئولون عن هذا الفساد؟ لن يفلت أحدا داخل وزارة التعليم العالي من الحساب ولا أملك الاعلان عنها الأن لأن هذه الملفات قيد التحقيق الأن لدي النيابة العامة. وأؤكد ان الحكومة لاتعمل في مجال العدالة الاجتماعية علي اصلاح المستشفيات وخلق فرص العمل فقط ولكن هناك صورة أخري أصبتنا بالصدمة وهي صور الأسر التي توزع الطعام علي اطفالها وفقا لجدول أسبوعي نتيجة فقرهم المدقع. فستبدأ الحكومة في توفير الوجبات المدرسية المتكاملة لكل طلاب المدراس وستبدأ المرحلة التجريبية اعتبارا من الشهر المقبل في القري الأكثر فقرا في الصعيد والدلتا علي ان يتم تعميمها، كما سيتم صرف 250 شهريا من الشهر القادم لسيدات القري الأكثر فقرا بشرط تطعيم اطفالهم وعدم التخلف عن المدرسة. والحق يقال: ان هذه المبادرة جاءت من د. زياد بهاء الدين نائب رئيس الوزراء. حمي التوريث من الملفات التي تغيب عنها العدالة الاجتماعية "حمي التوريث" الذي أرسته دولة مبارك الفاسدة.. السؤال متي يضمن ابن الفلاح أوالعامل البسيط بكفاءته وعلمه مكانا في الوظائف المرموقة، خاصة وان أغلب هذه الوظائف تذهب لأصحاب الجاه والسلطان والواسطة. وكثيرون يرون القضاء أكثر الميادين التي جري فيها التوريث ؟ وهنا انخفض صوت الثائر وبدا الحزن علي وجهه وعرفت بعد ذلك لأنه تذكر أحد تلاميذه المتفوقين الذي انتحر بعد ان تم حرمانه من التعيين. وبصوت تملؤه المرارة قال : بصراحة عندما وضع القضاء الحصول علي تقدير جيد شرطا لدخول السلك القضائي اغلق الباب كثيرا امام التوريث، وايامنا كان أوائل كليات الحقوق يختارون الأماكن القضائية التي يذهبون اليها، فكان التعيين يتم بترتيب التخصص بغض النظر مين أبوه. وخطر التوريث جاء من الجامعات ولم يكن في القضاء بنفس الدرجة، وكان بداية التوريث مقتصرة علي تعيين أبناء الاساتذة في كليات الطب وفي اقسام معينة ثم تفشت الظاهرة في معظم الجامعات. وهذه الظاهرة بالغة السوء، وملف الفساد الجامعي لابد ان ينظر اليه، وأول المبادرات التي سأطرحها للتعليم الجامعي هي مبادرة مواجهة الفساد ومنع التوريث بها، وينبغي ان نضمن ان من يتم تعيينه في الجامعة يكون بناء علي رسالة دكتوراة سليمة غير مسروقة" مش ابوه هواللي عملها". ومتي نري ذلك علي أرض الواقع ؟ قبل ان أترك منصبي سأقدم هذه الضوابط للحكومة، وعادة وزارتنا لاتقدم علي اجراءات تغييرات في القوانين وتفضل تركها للحكومة المنتخبة وهذا اتجاه سليم.لكن مهمتنا الاعداد للوزارة القادمة وترك مشروع قانون لتنظيم الجامعات يواجه الفساد وانهيار المستوي العلمي. وكيف ستواجهون السرقات العلمية التي استفحلت ؟ بدأنا بالفعل استغلال المكتبات الرقمية للكشف عن سرقة الرسائل العلمية.. وتم الاتفاق مع وزير الاتصالات علي عمل ربط رقمي بين هذه المكتبات في الداخل والخارج لمواجهة هذه الظاهرة والتأكد من سلامة الرسائل المقدمة للمناقشة. كيف تفسر الغضب الأمريكي من التأييد الشعبي للفريق السيسي؟ عندما تعمل أمريكا ضد شخص فهي وعلي عكس رغبتها تعززه فالرئيس جمال عبدالناصر كان يقول " عندما كان يهتف الغرب لي كنت اقول يارب انا عملت ايه غلط".والغضب الامريكي من السيسي يؤكد انه شخص وطني وعظيم ومخلص. وهل تستطيع امريكا بما لديها من ادوات الضغط علي مصر؟ اطلاقا امريكا لاتملك فعل ذلك، والكل يري هل استجابت مصر لأي ضغوط أميركية منذ 30 يونيو. لم يحدث فقد قطعوا المساعدات. فالضغط الأمريكي لم يولد اي تغيير في سياستنا. والضغط الأمريكي لايزال مستمرا والتمويل لرجالها لايزال مستمرا لكننا نسير في طريقنا ولا عودة للوراء لأن العودة للوراء تعني الخراب الكامل وهذا لن يحدث. مدينة قطر وماذا عن قطر؟ تقصد مدينة قطر أم دولة "قطر العظمي"، قطر تحاول لعب دور لا ترقي الي حجمه ومعها "شوية فلوس" تحاول التطاول بها علي مصر وهم يتشرفون بهذا التطاول خاصة عندما يوضع اسمها بجانب مصر. وتصريحات اردوغان ؟ اردوغان رجل لايفهم قدر مصر ولا طبيعتها ويعتقد انه ب "الجعجعة" المستمرة يستطيع النيل من مصر. اتهامات باطلة من المسئول عن ضياع أموالنا المنهوبة.. وهل مازال هناك أمل لاستعادة ولوجزء منها ؟ أأأأأأأه خرجت من د. حسام عيسي بمرارة كبيرة "أخرتها في حد النهاردة كاتب بيقول اني حرامي.. حسام عيسي في الأخر حرامي" وانفقت ملايين الجنيهات بادعاء استرداد الأموال المنهوبة. واستطرد قائلا: أنا قرفت ومن يوم ما دخلت الوزارة واتهامات وقحة تلاحقني.. يتهمونني بأني كنت عضوا في لجنة شكلها مرسي في 2012 لاسترداد أموال مصر، كيف اوافق علي عضوية مثل هذه اللجنة وان من قال ان الصراع بين شفيق ومرسي صراع بين الكوليرا والطاعون، وانا من وصفت اعلان مرسي الدستوري بالفاشية وتم طلبي للتحقيق بسبب ذلك. في حياتي لم أسافر باسم استرداد الأموال ولم أكن يوما عضوا في لجنة حكومية باسم استرداد الأموال ولم اشترك يوما في اي لجنة تملك "قرش صاغ".وجميع اللجان التي اشتركت فيها كان شرطي ان يقوم كل عضوبالانفاق علي نفسه درءا للشبهات. ما نعرفه انك كنت عضوا في اللجنة الشعبية لاسترداد الأموال؟ عندما كنا في التحرير في يناير 2011 وخرجت الجارديان تؤكد ان مبارك يمتلك 70 مليار دولار هووعائلته. واتصل بي محمد محسوب واقترح علي تشكيل لجنة لسرعة مطالبة دول أوربا بتجميد أموال مبارك الذي لم يكن قد تنحي بعد ،وقمنا بالفعل بتشكيل اللجنة الشعبية في أول فبراير للضغط علي هذه الدول وان كان الكثير منها كان يشترط طلب الحكومات بناء علي تحقيق يجريه النائب العام اوتحويله للقضاء وليس حكم، وفي هذا التوقيت كان مبارك في الحكم فكيف كانت ستطلب حكومته تجميد امواله. ودخلنا للدول الاوربية بهذه الحجة. ويوم 8 فبراير قابلني محامي مصري يعيش في سويسرا بعد ان سمع باللجنة وابدي استعداده ليكون نقطة الوصل بيننا وبين سويسرا وبالفعل سرنا في الاجراءات ،وبعد اتصالات عديدة وبعد تلبية شرط سويسرا بأن يكون ضمن أعضاء الجمعية شخصيات قضائية كبري تكون شغلت مناصب دولية حتي يعترفوا بها ،واتصلت علي الفور بالسيد نبيل العربي الذي وافق علي الفور وكذلك السيد امين المهدي الذي كان عضوا في الجنائية الدولية وفؤاد عبدالمنعم رياض الذي كان عضوا في محكمة الدولية لمحاكمة جرائم البوسنة والهرسك. ويوم 13 فبراير قررت سويسرا تجميد اموال مبارك وانا أدعي اننا السبب لان هذه الجمعية كانت من اول طالب بتجميد امواله وهومازال في الحكم. وهل انتهي عمل اللجنة الشعبية عند ذلك؟ واصلنا عملنا بالضغط الشعبي من خلال تنظيم العديد من الاحتجاجات بمشاركة مختلف الفئات من فنانين ومثقفين وثوريين امام السفارات الأوربية للضغط عليها للسير علي نهج سويسرا. كما دفعنا المصريين في اسبانيا الي تنظيم مظاهرات هناك لتجميد اموال حسين سالم وكانوا يتحملون هم نفقات الخروج بهذه المظاهرات وكانت تتزعمهم شقيقة الاعلامي الكبير حمدي قنديل. واقسم باللله العظيم كنت أدفع من جيبي علي جميع المكالمات الدولية التي كنت اجريها وانا عضوا في اللجنة الشعبية ولم أحصل من احد علي مليم. اضافة الي السفريتين التي قمت بها بعد الثورة كانت لالقاء محاضرات عن الفساد بطلب من مظمات دولية وكانت نفقات الاقامة علي حساب الجهة المنظمة. وما هي حقيقة لجنة مرسي ؟ عندما أصبح محمد محسوب وزيرا في عهد مرسي فكر في اعادة تشكيل اللجنة الحكومية لاسترداد الأموال المنهوبة بدلا من التي كانت مشكلة ايام المجلس العسكري وطلبني وقال لي انه شكل اللجنة برئاستي فقلت له مستحيل أعمل مع مرسي ورشحت امين المهدي ورفضوه الاخوان كما كانوا سيرفضوني. الحكومة السبب ومن المسئول عن ضياع أموالنا المنهوبة؟ لقد خرجت انادي الفريق احمد شفيق وقت ان كان رئيسا للوزراء لبدء اجراءات استرداد اموال مبارك قبل تهريبها. هل تعني ان الفريق شفيق هوالمسئول؟ لا كل الوزارات التي جاءت بعد الثورة مسئولة، فجميع السفراء الذين التقيناهم لبحث هذه القضية كان يؤكدون ان الملفات التي تقدمها الحكومة في هذا الشأن غير مكتملة. وهذا يعني ان اموال الشعب المنهوبة ضاعت بلا عودة ؟ الاموال المجمدة في سويسرا ربما يمكن استعادتها اما باقي الدول لم تقم بتجميد اي اموال والسبب تأخر الحكومة المصرية طوال 3 سنوات مضت. وكنت أتصور انه طالما رجال مبارك محبوسين في مصر نستطيع استرداد الأموال. كيف ومعظهم خرج من السجن؟ من خرج اوفي طريقه للخروج سيصعب الحصول منهم علي شيء وتبقي المأساة، فهذه الأموال بالمليارات يتغير مكانها كل يوم ويتغير شكلها من اسهم ومن اسهم الي ذهب ومن ذهب الي اموال سائلة. اذا حدث تغيير وزاري بعد الاستفتاء هل تستمر في الوزارة؟ يارب يحصل التغيير بكره علشان يخلصوني من اللي انا فيه.. وادعوا لمن يخلصني بطول العمر،خاصة بعد كل هذا التشويه الذي تعرضت له. ومن وراء هذه التشويه ؟ كثيرون منهم اصحاب المصالح ومنهم الاخوان. ولكنك من دافعت عن الاخوان ايام مبارك؟ بالفعل دافعت عنهم، ونظمنا المؤتمر القومي الاسلامي علي مستوي الأمة العربية ايام مبارك لاعادة ادماجهم في الحياة السياسية. اتخدعت فيهم ؟ طبعا " كنت عبيط وأهبل" اكتبها زي ما هي "كنت عبيط وأهبل" كنت متصور ان جماعة الاخوان جماعة وطنية وسطية تقبل مباديء وافكار الدولة المدنية ،وليست ارهابية.تستحق ان يتاح لها فرصة العمل السياسي ولكن عندما تمكنوا من السلطة لم يتيحوا لأحد العمل معهم وقالوا " طظ في مصر " و"طظ في القضاء" وقاموا بعمل اعلان دستوري نازي وكانوا سيحولون مصر التي شاخ عليها التاريخ الي جماعة حماسية. وكيف خدع الاخوان الشعب المصري بأكمله؟ مجيء الإخوان في 25 يناير وسيطرتهم علي الحكم كان بفضل من نظام مبارك، فمبارك هومن تركهم ، كان متصور ان القبض علي قيادتهم من ان لأخر سيمنع وجودهم، فلقد تركهم يترعون في الساحة بالكامل وفساد مبارك ورجاله جعل الناس تنظر للاخوان باعتبارهم المنقذ دون ان يختبروهم. وجعل الناس تنظر اليهم علي أنهم مقهورين، في حين ان مبارك خرب البلد بأكملها. وقفز الاخوان علي السلطة بدأ مبكرا يوم 12 فبراير بعد ساعات من تنحي مبارك انسحب الاخوان من التحرير، وقلت للبلتاجي بعد ان قابلته بعدها في ندوة " فجأة كده تنسحبومن التحرير، ليه علشان قررتم تلعبواللعبة وحدكم " فرد البلتاجي قائلا "دي أسباب فنية".. فتابعت ايه ارقامنا ضاعت فجأة وكل الاشخاص اللي كانوافي التحرير ماتوا مثلا ". وبالفعل قرروا المضي للسلطة وحدهم وتم ما تم. هل تعلمنا الدرس ؟ لا أظن بعد كل ماعشناه سيخطيء الشعب المصري مرة أخري ويرتمي في أحضان الفلول أويختار الاخوان، ولابد ان نطوي صفحتي مبارك والاخوان بالكامل ونستعيد الدولة المصرية التي انقذها الجيش في 30 يونيوبعد ان كانت مهددة بالانسحاق، فكانت ستصبح مثل حماس تصبح فيها الجماعة هي كل شيء لولا تعاطف الجيش مع الشعب للمرة الثانية،. وقد قلت في 30 يناير 2011 ومع أول بيان للجيش المصري ان الثورة انتصرت وكان هتافنا وقتها في التحرير " واحد اتنين.. الشعب المصري فين " " واحد اتنين.. الجيش المصري فين". عقوبات متأخرة وننتقل الي ملف التعليم العالي والجامعات.. ايام قليلة وينتهي اسوأ فصل دراسي شهدته الجامعات.. السؤال: لماذا تأخرتم في اصدار عقوبات رادعة علي طلاب الجماعة الذين نشروا الفوضي في الحرم الجامعي ؟ لم نتأخر فالعقوبات موجودة فعقوبة الفصل موجودة منذ زمن في القانون الحالي لتنظيم الجامعات، وهذه العقوبة موضوعة لمن يسب أويتعدي علي استاذ فمابالنا بمن يخرب منشآت جامعية اويعطل الدراسة بها اويحرق فهذه جناية. فالمؤسسات التعليمية مرفق من مرافق الدولة ومن يحاول تعطيلها اوتخريبها فهويرتكب جناية بعاقب عليها قانون العقوبات وتصل فيها العقوبة الي السجن المشدد. ولماذا لم توقع هذه العقوبات علي من تورطوا في اعمال عنف وتخريب داخل الجامعات؟ حتي الآن فيما عدا حالات قليلة لم تطبق والسبب ربما ان هؤلاء الطلاب لايسهل التعرف عليهم فعندما تخرج مظاهرة كبيرة من الجامعة ثم تشتبك مع الشرطة ثم تعود الي الجامعة بعضهم يبقي معروف لرجال الأمن المدني ،هناك مشكلة حقيقية تتمثل في الفترة التي تستهلكها مجالس التأديب لحين اصدار عقوبة نهائية علي مثل هؤلاء الطلاب حيث تصل الي 3 أو أربعة أشهر. لذلك قمنا بتعديل المادة ليصبح لرئيس الجامعة الحق في فصل الطالب الذي يرتكب اعمال شغب اوارهاب داخل الجامعة ولايجوز الطعن في قرار المجلس الاستئنافي الا امام المحكمة الادارية العليا. علي ان يستمر فصل الطالب لحين نظر الطعن. والمهم في التعديل ان قرار الفصل يبقي ساريا لأنه حتي يشكل المجلس الاستئنافي. ما حقيقة رفض المجلس الأعلي للجامعات وضع عقوبات علي أساتذة الاخوان؟ لايوجد في القانون شيء اسمه أساتذة الاخوان. ولهذا قرر المجلس الأعلي للجامعات استبعاد الأساتذة من العقوبات المعدلة لأن صدور قرار فردي من رئيس الجامعة بفصل أستاذ شيء كبير لهذا تركناها لمجلس التأديب، لكن يجوز لرئيس الجامعة أثناء قيام مجلس التأديب بالتحقيق ان يوقفه عن العمل. ولاداعي لاتخاذ اجراءات استثنائية في مواجهة الأساتذة قد يثير كافة الأساتذة، خاصة وأنه قرار عام ينطبق علي الجميع فلا يوجد قانون يطبق علي اساتذة الوفد اوالناصريين أوالاخوان بأعينهم. هل تعتقد ان الاخوان سيتوقفون عن اثارة الفوضي في الجامعات؟ أعتقد أنهم لن يكفوا عن ذلك، طبعا لن يتوقفوا خوفا من الفصل، فالاخوان وعدوا طلابهم بأنهم في حالة فصلهم سيوفرون لهم تعليما ب تركيا وماليزيا " دول ناس قوية". القضية أننا علي الأقل نتخذ القرار الذي يبعدهم عن الجامعة. وكيف سيبتعدون عن الجامعة ؟ يفترض ان يكون لديك قدرة أمنية عل ابواب الجامعات تستطيع التحقق من هوية من يدخلون الحرم الجامعي وليس ذلك وفقط ان يكون لديك اسوار عالية خاصة وان طلاب الاخوان لايدخلون الجامعات بمفردهم فهم يستعينون بالبلطجية، فمن يتكلم عن اندلاع لابد ان ينظر الي ان مواجهة ذلك يحتاج موارد هائلة ووقت، فكيف نحرس كل هذه المسافات أي أمن داخل يستطيع فعل كل ذلك، وكاميرات المراقبة ليس وظيفتها منع الجريمة ولكن القبض علي من يرتكبها. ولا أتفق معك فيما قلته في البداية بأنه أسوأ فصل دراسي تشهده الجامعات، فهناك 4 جامعات فقط هي التي شهدت أحداث عنف هي الزقازيق والمنصورة والقاهرة وأسيوط. وباقي الجامعات معظمها هادئة لم تشهد اي أحداث، كذلك الجامعات الخاصة البالغ عددها 23 جامعة فلم تقع فيها اي مظاهرات. الموسم الجامعي الحالي شهد فرقعات أخوانية هدفها الأماكن التي تؤثر علي السياحة وعلي صورة مصر في الخارج ويتم فيها الدفع برجالاتهم والممولين معهم.النقطة الثانية التي لم ينجحوا فيها هي وقف الامتحانات، فرغم كل هذه المظاهرات والفرقعات التي كانت بمثابة تدريبات لوقف الامتحانات فلقد فشل فيها الاخوان. الحرس لايصلح هل سيعود حرس الشرطة للجامعات؟ حرس الداخيلة لايصلح لحراسة الجامعات ولست أن فقط الذي لايريد عودته للحرم الجامعي فالداخلية هي الأخري لاتريد، ووزير الداخلية قال أنه لايعقل أن يقوم بوضع 2000 ضابط داخل الجامعات ويتم تجميدهم في الوقت الحالي. والنقطة الثانية هي أن ايام الحرس الجامعي كان يوجد ضابط و2 مساعدين من الأمناء فهل يستطيعون التصدي لعنف طلاب الاخوان. وخير دليل حادثة الاعتداء الأخيرة التي وقعت علي أحد افراد الأمن في جامعة القاهرة فلقد قمت بزيارته في مستشفي قصر العيني ووجدته مطعونا 30 طعنة فهل عندما أضعه في غرفة سيكون في مأمن من الاخوان. وأؤكد ان من ينفعل ويغضب ضد ما يحدث في الجامعات لديه حق لأن الصورة سيئة، لكن عدم القدرة علي مواجهة الاخوان لايحدث في كل الكليات فالمواجهات تقع في الكليات التي تضم أعدادا كبيرة من المنتمين الي الجماعة مثل الهندسة ودار العلوم في جامعة القاهرة والعلوم بعض الشيء. وعمليات العنف التي يمارسها لاخوان لاتعتمد علي طلابها اكثر من اعتمادها علي البلطجية المأجورين الذين يتسللون وسط المظاهرات. وماذا عن الأساتذة الذين يدعمون الفوضي ونشر العنف في الجامعات؟ بعضهم تم وقفه عن العمل كما حدث في الزقازيق والمنصورة. والتعامل حاليا مع الأاستذة الذين يحرضون الطلاب لن يكون وفقا لقانون التظاهر أوقانون الجامعات وانما سيتم وفقا لقانون الارهاب. فمن حق رئيس الجامعة ابلاغ الشرطة والنيابة بالاساتذة الذين يثبت تورطهم في أعمال التحريض والعنف وسيتم معاملتهم وفقا للمادة 86 الخاصة بالارهاب التي تتحدث عن كافة اشكال المشاركة في تأييد الجماعات الارهابية. بعد موجة الاستقالات التي تشهدها الاخوان والحرية والعدالة، هل تؤيد عودة هؤلاء الي المجتمع ونفتح لهم باب التوبة من أفكار الارهابية أم تري ضرورة اقصائهم ؟ قرار مجلس الوزراء بأن من يبقي عضوا في جماعة الاخوان بعد اعلانها ارهابية هومن يحاسب علي ذلك، اما من يتراجع ويستقيل فلا توجد عليه مسئولية طالما لم يتورط في أي أعمال تخريبية. حرق الساحرات وهل يتم حرمان من كان ينتمي للاخوان من شغل الوظائف العامة؟ لم يحدث اطلاقا وقف تعيين أحد لكونه عضوا في جماعة الاخوان ولم يفصل شخصا من الوظيفة العامة لنفس السبب. وأتحدي ان يكون قد تعرض موظف داخل وزارة التعليم العالي للفصل لانتمائه لجماعة الاخوان، ولكن عندما يبدأ في مخالفة القانون وقتها يعاقب، وما أود ان أؤكده أنه ليست هناك مطاردة لأي شخص داخل الوزارات بحجة أنه اخواني. فنحن لانسير علي نهج القرون الوسطي الذي كان يتم فيه البحث عن الساحرات لحرقهن. ماهومصير رؤساء الجامعات ممن ينتمون للاخوان ؟ يعاملون داخل المجلس الأعلي للجامعات بشكل طبيعي جدا مثلهم مثل باقي أعضاء المجلس، وحتي د. اسامة ابراهيم رئيس جامعة الاسكندرية عندما صدر قرار بمنعه من السفر قمت بصفتي رئيس المجلس الأعلي للجامعات بالبحث حول سبب منعه لأن المجلس بدوره ان يدافع عن أعضائه في حالة تعرضهم للظلم، وقد جاء د. اسامة بعد ذلك وحضر المجلس وأخذني بالحضن،وبعدها بأيام تقدم باستقالته من الحرية والعدالة. هل سيستمر اختيار رؤساء الجامعات بالانتخاب ؟ في معظم بلاد العالم يتم الاعلان عن وظيفة رئيس الجامعة ويضم تشكيل مجالس يضم من كبار الاساتذة ومعهم ممثلون للمجتمع المدني ويتم اختيار الأكفء اداريا، وليس الأكفء علميا، ومديرا الجامعة لايشترط فيه ان يكون استاذا في الجامعة فيجوز علي سبيل المثال ان يتقدم لرئاسة جامعة القاهرة استاذا من جامعة الاسكندرية فالجامعات منظومة واحدة وليست قبائل. لكن في مسألتنا يري كثيرون أن أي مساس بوسيلة الانتخابات هومساس بالحريات وخطوة للقضاء عليها.وعدم الانتخاب لايعني اختيار الأكفء اداريا وفقط لكن لابد ان يكون هناك مجمع للأساتذة يراقبه. فهذه طريقة تحقق الديمواقراطية. الكفاءة الادارية وعندما أعلنت مبادرتي للمستشفيات الجامعية كانت احد اكبر الاشكاليات عدم وجود أشخاص متخصصين في ادارة المستشفيات في حين أن نصف نجاح هذه المؤسسات يقوم علي الادارة، ووجدت أنه جري العمل ان عميد كلية الطب هومن رئيس المستشفي الجامعي ، وعميد الكلية طبيب عظيم ولكن ليس بالطريقة ان يكون مديرا ناجحا ،وربما لايكون راغبا في الأساس في الادارة. وعلي الفور فكرت في تنظيم بعثات قصيرة لتأهيل المديرين، وبالفعل اتفقت مع الجانب الأمريكي علي تحويل عدد من المنح البعثية التي كانت مخصصة في مجالات اخري لادارة المستشفيات، وطالبت المجلس الاعلي للجامعات بفتح باب التقديم لهذه البعثات وضع المعايير لاختيار من يستفيدون بهذه البعثات ومدتها 6 شهور ليكون لدينا مدراء ناجحون. الأطباء غائبون ولابد من تنظيم علاقة الأطباء الكبار بالمستشفيات فكثير منهم غابئون ومع ذلك يعاملون باعتبار أنهم موجودون. لذلك نفكر في تطبيق أسلوب التعاقد ولايوجد لدينا مانع ان ان تكون عيادات الأطباء داخل المستشفيات حتي نضمن تواجدهم معظم الوقت داخل المستشفيات،علي ان يدفع الأطباء مقابل تواجد عياداتهم في المستشفيات من خلال تعاقد ينظم العلاقة بين الطرفين.ولن يسمح للأطباء بمعالجة المرضي المتعاقدين معهم داخل المستشفيات المجانية. هل هددتم باغلاق المستشفيات الجامعية في حالة عدم اصلاحها ؟ لا. يستحيل اغلاق المستشفيات الجامعية فهي تعالج 18 مليون مصري. وأي كانت الانتقادات فهي تقدم خدمة تكون بعض الأحيان رديئة واحيانا متواضعة لكنها في النهاية تقدم خدمة لايمكن الاستغناء عنها.فمستشفي قصر العيني صرح تاريخي يضم كما هائلا من الخبرات من الاساتذة ليس لهم مثيل، ولكن تنظيمها الاداري هو الهدف، فلايمكن ان يبقي مريض 3 أيام بدون متابعة ينتظر الاستاذ الذي يشرف علي علاجه، وذلك لايعود الي قصور اداري ولكن الي هرم الأساتذة الذي يمنع أي أحد من متابعة مريضه حتي لوكان غائبا، وهذا النظام لابد ان يتغير.وهوما سننتهي منه قريبا داخل المجلس الأعلي للجامعات وسيتم اعلان تفاصيله. وماذا عن صعوبات التمويل؟ طرحنا مبادرة علي المجتمع المدني ورجال الأعمال لتوفير محارق للمستشفيات يصل عددها المبدئي الي 20 محرقة يتم تصنعيها بالتعاون مع الهيئة العربية للتصنيع ويتم الانتهاء من نصفها خلال 3 شهور ويتحمل تكاليفها رجال الأعمال. وقد لاقت مبادرة انقاذ المستشفيات قبولا كبيرا أيضا من البنوك خاصة البنك الأهلي حيث سنعقد اجتماعا معهم لوضع احتياجات المستشفيات امامهم، كما وافق ثلاثة من رجال الأعمال وهم نجيب وسميح ساويرس وصلاح دياب ان يتبني كل منهم اصلاح مستشفي جامعي بالكامل دون التدخل في الادارة. ثورة ضد الاصلاح أكدتم كثيرا ان تطوير التعليم الفني هوالأمل لاصلاح التعليم وتوفير عمالة مؤهلة، ماذا تحقق في هذا الشأن، وما هي ابرز الصعوبات التي تواجهكم ؟ أبرز الصعوبات التي تواجهنا الحرب التي يشنها أصحاب المصالح للقضاء علي الفساد، فعندما قررت تغيير نظم الامتحانات في المعاهد الفنية التي تبين ان الغش يسيطر، نظر لقيام بعض المدرسين ببيع الامتحانات، ونواجه ثورة عارمة من الطلاب يدفعهم اليها المدرسون من اصحاب المصالح، خاصة بعد ان اسندنا وضع الامتحانات لاساتذة من الجامعة وقمنا بايفاد مراقبين علي لجان الامتحانات من خارج المعاهد. ووصل الأمر الي محاول بعض الطلاب تخريب اللجان ووقف الامتحانات. وقد أكدنا للطلاب ان ما يتم في صالحهم ويضمن وصول المتفوقين وأصحاب الحق منهم للكليات. وأين التطوير ؟ منظومة التعليم الفني لا يتوقف دورها عند منح شهادات صورية، ولكن بتوفير تعليم متكامل يمنح الطلاب تدريب متميز يؤهلهم مباشرة لسوق العمل، وسأقوم خلال شهر بتقديم استراتيجية اصلاح التعليم الفني لرئيس الجمهورية وسنعلنها للشعب المصري بعد ان تكون قد اتضحت لدينا كل معالم اللجان التي تم تشكيلها لاصلاح هذه المنظومة ومعرفة لماذا لم يتم تطبيق التوصيات التي خرج بها الخبراء منذ 2002. لا لليأس تحدثتم عن أموال منهوبة أضاعتها حكوماتنا وأوضاع متدهورة في المستشفيات الجامعية وفساد في الوزارة "للرُكب" وتوريث في الجامعات وانهيار التعليم بداخلها، وكنت قد هاجمت من قبل بعض الجامعات الخاصة وقلت ان عددا منها لايستهدف سوي الربح، وسط كل هذه الصورة القاتمة. ممكن يكون " في فايدة" ؟ الواقع يقول ان هناك مصالح متراكمة عاشت في هذا الفساد 40 سنة ولاتريد التغيير، ويأتي وزير مؤقت توجه له الشتائم في المحطات ليل نهار ويوصف بالمرتعش ويستطيع التغيير، لكن لايصبني اليأس ،فوظيفتي أن أصرخ وأقول يوجد هنا فساد، وانير الطريق لمن سيأتي من بعدي. ولدي أمل كبير في الاصلاح. والسبب في هذا هورغبة واستعداد الكثيرين من أبناء هذه البلد الشرفاء لاصلاح الأوضاع المأساوية.
