الشعب لن يختار غير الرئيس السيسي والأحزاب لا يمكنها تقديم مرشح المواطن يهمه رغيف العيش أكثر من الديمقراطية مجتمع فيس بوك غير صادق ويبحث عن الإثارة ولا يمثل كل المصريين هو يسارى يمتلك ناصية «السياسة».. يتقن جيدا استخدام أدواتها.. يحفظ أبجديات العمل السياسي، عن ظهر قلب، خصومه فشلوا كثيرا في التقليل من مكانته السياسية، على طول الخط يرفع شعار «خلقت لأعارض».. انتقد سياسات «ناصر».. واجه «السادات» طوال سنوات حكمه، وعندما جاء مبارك حاول ترويضه ب«حصانة الشورى». وأهمية الحوار مع الدكتور رفعت السعيد، رئيس المجلس الاستشارى لحزب التجمع، ينبع من كونه واحدًا من قلائل، يمتلكون ما يمكن أن يوصف ب«رؤية محايدة» عن الوضع الحالى، يتحدث عن الأسباب الحقيقية التي أعادت حزبه، الذي أسسه خالد محيى الدين، إلى الصفوف الخلفية، لأنه – بكل بساطة لا يمتلك المال السياسي الذي يؤهله لصدارة المشهد. رأس حزب التجمع خلفًا لخالد محيى الدين، حصل على شهادة الدكتوراه في تاريخ الحركة الشيوعية من ألمانيا وكان نائبا سابقا في مجلس الشورى المصري، ويعتبر الدكتور رفعت السعيد من الأسماء البارزة في الحركة الشيوعية المصرية منذ أربعينيات القرن العشرين وحتى نهاية السبعينيات، اعتقل مرات عديدة، كما اعتقل سنة 1978 بعد كتابته مقالا موجها إلى جيهان السادات زوجة الرئيس محمد أنور السادات بعنوان «يا زوجات رؤساء الجمهورية اتحدن»، عرف بمعارضته جميع الرؤساء الذين حكموا مصر، إلا أن معارضته للرئيس السادات كانت الأكثر جذرية، حسب وصفه... وإلى نص الحوار: في البداية هل سينتخب المصريون الرئيس السيسي مرة أخرى؟ المصريون أصبحوا أكثر ذكاءً وتعلموا من ثورتين، وبالتالى نحن لدينا مجتمعان، أولهما المجتمع العادى الذي يمثل أغلبية المصريين، والمجتمع الثانى هو مجتمع فيس بوك وهو مجتمع غير صادق يمثل الإثارة، وبالتالى نحن في مرحلة تزداد الحاجة فيها لاستخدام العقل؛ لأن المواطن المصرى غير ملزم بالجرى وراء ما يتم تداوله على فيس بوك، وبالتالى المواطن المصرى سيختار الرئيس السيسي؛ لأنه الذي أنقذنا من الجماعة الإرهابية، والشعب المصرى أذكى منا جميعًا، فلم يقل وقت الإخوان "يسقط مرسي"، وإنما قال "يسقط مكتب الإرشاد" لإدراكه أن مكتب الإرشاد هو من يقود مصر. وما إنجازات الرئيس السيسي من وجهة نظرك؟ الرئيس السيسي حقق العديد من الإنجازات رغم الصعوبات التي تواجهنا من زيادة أسعار ومكافحة الإرهاب، لكنه نجح في تحقيق الإرادة الجماهيرية، ورغم أن ما تحقق من مشروعات لم يتحول لأموال في جيوب المصريين فإنها مشروعات ملك للشعب مثل شبكة الطرق العالمية وقناة السويس الجديدة والتصدى لفساد الاستيلاء على أراضى الدولة واستعادة دور مصر الإقليمى والعربى ورغم أن هناك مشروعات لم يشعر بها المواطن ويرى أنها ليست مهمة مثل عاصمة القاهرة الجديدة في حين أن البعض يرى إيجابياتها وبالتالى عندما تأتى الانتخابات لن يختار الشعب إلا الشخص الذي يثق في ذمته. وهل تعتقد أن الأحزاب قادرة على تقديم مرشح رئاسى لمنافسة الرئيس السيسي؟ هذا الأمر صعب في ظل الظروف الراهنة، فالأحزاب فقيرة وتعانى في حين أن الدول المتقدمة في أوروبا لو أنفق مرشح أي مبلغ دون معرفة مصدره يحاسب وبالتالى الأحزاب فقيرة ومن ناحية أخرى لا يوجد من ينافس، وبالتالى فوز السيسي متوقع ولكن لن نوقع له على بياض وإنما بشروط وهى رفض الضغوط الأجنبية وتطبيق الديمقراطية ومحاربة الفساد. وما سر التحول الذي طرأ على خطاب السيسي باتجاه كشف الحقائق مهما كانت قسوتها؟ الرئيس السيسي قال إن المستشارين الذين يعملون معه قالوا له لا تفتح موضوع تيران وصنافير لكنه أصر على القول إن الموضوع انتهى، وقال أنا رجل شريف وهذه أرض الغير، فلابد أن تعاد إليه، وبالتالى هو يميل إلى معرفة الناس الحقيقة وهذا نضج وشعور بتحمل المسئولية، رغم أنه يحتقن نتيجة الظروف الحالية، ومن هنا الرئيس تحول خطابه لإحساسه بأهمية اطلاع الشعب على كل الحقائق. وكيف ترى المشهد الاقتصادى في ضوء ما اتخذته الحكومة من قرارات؟ المشهد الاقتصادى شديد الارتباك لأن الحكومة تمارس سياسة تجاهل مصالح الجماهير ومن خلال مفاجأة الجماهير بين الحين والآخر بقرارات غريبة وليست في صالحه، الأمر الذي يؤدى إلى مزيد من الضغط على الفقراء، وعلى سبيل المثال تعويم الجنيه رغم الانتقادات الشديدة التي وجهت له فإن الحكومة قامت بتنفيذه دون الاستعداد لهذه الخطوة، فكان يجب أن تكون على دراية بأن هناك تضخما وغلاءً وفقراء لن يجدوا رغيف الخبز بسبب هذه الخطوة، وبالتالى أتحدى رئيس الوزراء شريف إسماعيل أن يعطينا سببا معقولا لعدم الأخذ بالتسعيرة الجبرية التي تجعل الدولة لها دور في الأسعار إلا أن شهبندر التجار أمره يطاع وهم كبار التجار المتلاعبين بالأسعار ويرفضون التسعيرة الجبرية، مما جعل الفقراء فريسة لجشع التجار ونار الغلاء. وكم يكفى الأسرة المصرية شهريا.. وهل تتوقع ثورة المصريين على الأسعار؟ من الصعب أن تحدد مبلغا شهريا للأسرة المصرية لتحقق الاكتفاء من احتياجاتها الشهرية في ظل غياب التسعيرة الجبرية والسلع في غلاء كل يوم، أما موقف الشعب المصرى فهم يتنازعهم موقفان الأول أنهم يعانون معاناة شديدة، والموقف الثانى أنهم يدركون أن مصر في خطر وأن الرئيس السيسي لا يزال حسب رؤية قطاع كبير يتحمل الكثير وأنقذ مصر من جماعة الإرهاب ولكن هناك من الحكومة من يحمل على كأهله جعل الناس يكرهون الرئيس السيسي، ولكن الحقيقة الثابتة أن الناس تشعر بعدم المساواة وأن هناك أناسا يدفعون فقط وأناسا يأخذون فقط، ولكن في كل الأحوال الشعب ينتظر معالجة الرئيس السيسي لهذا الأمر، وهو ما يفعله الآن، وإلا سيعلو صهيل الجياد التي يكون لديها إحساس بالزلزال قبل حدوثه، وبالتالى أي قرارات بدون تسعيرة جبرية لن تفعل شيئا. وما موقفك من حكمة شريف إسماعيل وكيف يمكنك تقييمها؟ بعض وزراء حكومة شريف إسماعيل نجحوا والبعض الآخر ما زال يحفظ عن ظهر قلب كتب اقتصاد لا ينظر إليها أحد الآن ومازالوا للأسف يوهمون الرئيس بأنهم المخرج وأن هناك شروطا لصندوق النقد الدولى، وبالتالى الغالب منهم يعيش في كنف صندوق النقد الدولى ولا يعرفون مذاق أن تكون فقيرا، وبالتالى يلجئون إلى علاج المسكنات والعلاج المظهرى للمشكلات مما يؤدى إلى استفحالها بدليل استخدامهم وصفة صندوق النقد التي يسمونها "الحماية الاجتماعية" وتناسوا "العدل الاجتماعى" الذي يجب أن يكون مصحوبا بالحماية. ما أسباب تفكك اليسار في مصر بشكل عام؟ أولا كلمة يسار فضفاضة مثل يمين ويسار ووسط وبالتالى كل واحد يمكن أن يعتبر نفسه يساريا وغيره لا يعتبره كذلك، فاليسارى الحقيقى هو من لم تلوث يده بمصافحة الإخوان أبدا، وبالتالى هناك كثيرون لا نعتبرهم يساريين وهم من وقفوا في المؤتمرات وأمام مكتب الإرشاد وتحالفوا معهم في الانتخابات ودخلوا البرلمان على قوائمهم وحصلوا على لجان، وبالتالى هولاء لا يمكن أن نطلق عليهم يساريين بدليل دخول 5 أفراد من عند حمدين صباحى على قائمة مكتب الإرشاد. وهل هذا كان السبب في توتر العلاقة بين حزب التجمع والتيار الشعبى حينها؟ الحقيقة إن سر التوتر في العلاقة بين التيار الشعبى والتجمع وقتها، فعندما تشكلت لجنة ال50، وكنت شاهدا على ذلك جاء حمدين صباحى في اجتماع جبهة الإنقاذ وقال لنا لو لنا 15 ممثلا باللجنة نشكل منهم قوة ضغط ولا نطالب بتعديل المادة الخاصة بتفسير الشريعة وقال بصراحة كفاية إن في ناس فينا هاجموا الإخوان وقالوا عنهم إنهم ليسوا مسلمين، إلى جانب أننا قد نحتاج التحالف معهم في الانتخابات القادمة فهاجمته وردت عليه زميلة قائلة: "إنت شوارعى" وذهب حمدين إلى مكتب الإرشاد، وهذا ما كنت ومازلت أراه جريمة. الحياة الحزبية أصبحت في حال من الترهل والمواطن أصبح ما يعنيه رغيف العيش.. فما تعليقك؟ الشعب فعلا عايز رغيف العيش ولا يهمه الديمقراطية ونحن كنا ندعو، لذلك لدرجة أن شعار 25 يناير مستمد من برنامج حزب التجمع عيش حرية عدالة اجتماعية وكان البعض ينظر إلينا على أننا نحرض الناس من أجل نيل حقوقهم في وقت يرى الناس الأحزاب في واد والمواطن في واد، ودائما ما يختلفون وليس لديهم الاستعداد لتحدى النظام فقد سبق أن واجهت مرسي في عز سطوة الإخوان، ولم أكن اعترف به رئيسا، وهو السبب الذي جعل الجماعات الإرهابية تصفنا بالكفرة، لدرجة أن شدة معارضتى له جعلت أحد قيادات التجمع يطالب بمنعى من الكتابة ضد الإخوان.
