جميع الدول العربية شهدت ثورات على طريقتها والكل أحدث تغيراً بشكل أو بأخر
مراجعة إتفاقية السلام حق يضمنه نصوصها ولا غضاضة في ذلك
تأثيرات سوريا على لبنان ستكون كابوساً كبيراً
أكد الدكتور نبيل العربي، أمين عام الجامعة العربية،عدم إيمانه بالقمم العربية مفضلا الاجتماعات الوزارية لما لها من تركيز أكبر على القضايا المشتركة، موضحا أنه من الضروري أن يتم الانتهاء من خطة إعادة هيكلة الجامعة. وأوضح أن هناك اقتراح بحريني لإنشاء محكمة حقوق الإنسان، وهناك لجنة مجتمعة لتدلي بدلوها وبموجبها يمكن لأي مواطن أن يشتكي دولته إذا تجاوزت وأهدرت حقوقه وأضاف العربي خلال لقاءه مع الإعلامية لميس الحديدي ببرنامج ''هنا العاصمة'' على فضائية ''سي بي سي''اليوم ، أن القضيتين السورية والفلسطينية على أجندة القمة العربية القادمة. وأشار إلى أن هناك 62 دولة لديها تحفظات على كثير من القضايا العربية، منها على الأقل المثول أمام المحكمة الدولية، إضافة إلى المثول أمامها إذا ما حدث خرق لاتفاقية القسطنطينية المنعقدة 1988 والتي تحكم عملية المرور بقناة السويس. وأوضح العربي أن ملامح السياسة المصرية في النظام الجديد واضحة، وهى الاهتمام بالشأن العربي والفلسطيني والموقف السوري، وما يعكس استقلالية القرار الخارجي في الحكومة المصرية، مطالبا بضرورة إنشاء مجلس الأمن القومي المصري تكون فيه جميع الوزارات المدنية الممثلة والعسكرية فمصر دولة كبرى ينبغي أن تتخذ قرارات بطريقة مدروسة. وحول قرار إغلاق المحلات قبل الثانية عشر مساءا أكد تأييده للقرار لأن الشعب المصري لابد أن يغير طباعه ويعمل جاهدا فالدول الخليجية تعمل ليلا، وذلك لأن النهار شديد الحرارة لكن على الشعب المصري أن يعمل من الصباح مثل أوروبا وأمريكا اللاتينية. وأبدى قلقه من سيطرة فصيل من الفصائل السياسية مثل الإخوان أو السلفيين، مشيرا إلى أنه من الأفضل أن يشارك الجميع في صناعة القرار بعد إقرار الدستور خاصة أن مصر دولة وسطية.
وحول ليبيا قال العربي إنها في حاجة لمساعدات لأنها لا تمتلك مؤسسات منذ 42 سنة حتى أن المؤسسات التي كانت متواجدة لا تمثل شيئا، حتى أن الجيش كان عبارة عن ميليشيات بقيادة أولاد الرئيس الراحل معمر القذافي، مع استمرار النزعات القبلية. وأشار العربي إلى أن الأممالمتحدة والجامعة العربية فتحا مكتب لتنسيق الإعمار وإنشاء المؤسسات والتنظيمات. وعن الأزمة السورية أوضح أن هناك مادة في الدستور السوري تسمح بأن يتنازل بشار الأسد عن الحكم لنائبه ولكن مع زيادة نزيف الدم بدأ الحديث عن التنحي ولكن الأخضر الإبراهيمي تحدث عن التنازل للنائب، موضحا أن إيران اقترحت بدء مرحلة انتقالية بوجود بشار الأسد ومع بدء هذه المرحلة يتم التفاوض على رحيل بشار ولكن الأسد لم يوافق على ذلك. ومن جهة أخرى أكد أن دمشق وحلب من المدن التاريخية التي تتعرض الآن للتدمير الكامل ويجب كسر حلقة الدم. وأكد أن المبادرة العربية التي اشتركت فيها كل من مصر وتركيا وسوريا وإيران، لم تظهر منها نتائج حتى الآن لكن اليوم عرض رجب طيب أردوغان، رئيس وزراء تركيا، بضرورة وقف سيل الدماء حتى في الأشهر الحرم فقط بسوريا. وفيما يخص معادة السلام المصرية الإسرائيلية شدد على أن كل من مصر وإسرائيل والولاياتالمتحدة تقوم بتسديد فاتورة بقاء القوات في سيناء سنويا، وأنه من المتاح أن يتم تعديل المعاهدة قانونا. وأضاف أن التقارير الصادرة عن الكونجرس الأمريكي ظالمة فعلى سبيل المثال يتم البوح بأن مصر ارتكبت 250 مخالفة، وإسرائيل 25 مخالفة، على الرغم من أن مخالفات إسرائيل تتمثل في أن طائرة تدخل المجال الجوي المصري، بينما يذهب جندي من المنطقة ''ب'' إلى المنطقة ''ج'' لشراء بعض الطعام، مؤكدا على طلبه لتصنيف المخالفات بين جسيمة وعديمة الأهمية..وإلى نص الحوار:
. *كيف ترى المسير ناحية مبادرة هدنة الاضحى؟
*الجولة الخاصة بالاخضر الابراهيمي هي جولة إستطلاعية حتى الان في عدد من الدول المؤثرة وغير المؤثرة وسيذهب لدمشق وسيقابل بشار الاسد ثم سيعود إلى القاهرة فهو لايرغب في إبداء خطة معينة إلا بعد دراسة متسفيضة ولكن اقول أن المسألأة في سوةريا شديدة الخطورة فالدولة تنهار والنظام ينهار والمعارضة تسلحت وأعتقد أن منظمة الصليب الاحمر تحدثت عن ذلك وقالت أن هناك في سوريا يحدث ماهو أفظع من سيول الدم يقترب مما يسمى من الحرب الاهلية ويكفي أن الاثار التاريخية هناك في أقدم مدن العالم تهتدم وتخرب ولذلك سيكون هناك بياناً مشتركاً بين الاممالمتحدة والجامعة العربية .
*لكن المعارضة قد ترى أن مبادرة وقف إطلاق النار قد تعطي فرصة اكبر للنظام لتسليح نفسه والاستعداد أكثر للمواجهات ؟
*لايوجد ضمان حقيقي في الامور السياسية لكن لابد أن يكون جهود كبيرة في كل الاتجاهات وأعتقد أن الضغط الذي من الممكن أن يتولد من الدول العربية سيجبر الاطراف السورية على الالتزام بها وأعتقد أن جميع الاطراف عليها أن تلتزم بهذه الهدنة.
*ماهي الدول العربية المؤثرة على الامور من وجهة نظرك ؟
*بخلاف رسويا والصين وإيران كل دولة لها موقفها والموقف الايراني له أجندته الخاصة في القضية .
*ماهي هذه الاجندة ؟
*حزب الله وتواجده في المنطقة هذا من أسباب دعم النظام كذلك هناك من يدعم المعارضة مثل تركيا . *والسعودية وقطر ؟
*ليس مثل تركيا والتي تؤكد ذلك صراحة .
*عندما زار الاخضر الابراهيمي النظام السوري ماذا قال له ؟
*قال له هناك ضرورة لانهاء النزاع بين جميع الاطراف لكن النظام السوري أصر أن يقول أنه لايوجد شيء وأن هؤلاء بعض الارهابيين والمجموعات المسلحة وهم من الخارج لكن وأنا أقول ذلك دائماً أن الدرس المستفاد من الثورات العربية أنه طالما نزل الناس إلى الشواع فلابد من الاستجابة لمتطلباتهم ورغباتهم .
*لكن هل تحدث الاخضر الابراهيمي معه عن التنحي ؟
*لم يحدث ذلك وماطرحناه من خلال الجامعة العربية كان خلال مرتين الاولى إجراء إصلاحات سياسية وأن يفوض الرئيس نائبه في هذا الشأن حيث أن هناك مادة في الدستور السوري تسمح بذلك ولم يستجب ومنذ شهرين كانت هناك مبادرة منا للتنحي والخروج الامن رغم إختلاف المعارضة حول ذلك لكن النقطة الرئيسية التي نرغب بها جميعاً هو إنهاء مايحدث والبدأ في مرحلة إنتقالية .
*وماذا قال بشار ؟ *لم يوافق .
*لكن دعني هنا في سؤالي أن أقول نحن نساوي هنا بين الضحية والجلاد ؟ *الهدف هنا هو إجراء تغيير حقيقي وأن نبدأ في مرحلة إنتقالية سريعة وعاجلة للتغيير اشلامل.
*لكن إيران طرحت الفترة الانتقالية بقيادة بشار ؟ *إيران قبلت المرحلة الانتقالية لكنها ترفض تنحيه .
*هل قبل ؟ *لم يقبل شيء ونحن نعيش في عام 2012 ونعمل في إطار دولي معتمد يضمن السلطات التي خولت لمجلس الامن لفرض السلم والامن الدوليين وقد تعرضنا لسماع كلام محرج من المعارضة في البداية وطالبوا منا أن نترك الامر لمجلس الامن لاننا غير قادرين على فعل شيئ وقمنا بإشراك مجلس الامن منذ 22/1/2012 ولم يحدث شيء حتى الان .
*لكن الوضع في ليبيا كان غير ذلك وتحرك مجلس الامن ؟
*كان هناك توافقاً بين مجلس الامن والجامعة وتم إتخاذ قرار فرض حظر جوي لانقاذ الابرياء ونحن من قمنا بواجبنا في ليبيا والان ومع إختلاف الاليات نقوم بواجبنا في سوريا ومجلس الامن لم يفعل شيئاً .
*عودة إلى المبادرة القطرية بإرسال قوات عربية إلى قطر ؟
*ليس تدخلاً عسكرياً عربياً وإنما قوات لحفظ السلام وسنحتاج إلى ذلك في وقت من الاوقات ليس للحرب وإنما للمراقبة ونحن قمنا بإرسال مراقبين في مهمة صعبة رغم صعوبة الامر والاممالمتحدة أرسلت عدداً قليلايً 300 مراقب وكان من المفترض أن يكونوا ألفاً على الاقل وكان موقفاً في النهاية قد يعبر عن فشل المجتمع الدولي في حل مشاكله .
*إذا كان فشلاً مقصوداً مثلاً لكن دعني إذا عرفنا أجندة إيران ماهي أجندة الصين هناك ؟ *أعتقد ولاأتحدث بإسم الصين هناك إتفاقاً بين الصين وروسيا على توحيد مواقفهما الكبرى ناحية القضايا الحساسة أمام الغرب .
*دعني أعود إلى المبادرة القطرية هل يحتاج الامر إلى ضغط ؟ *المقترح يحتاج إلى دراسة وسنحتاج إليه وليس تدخلاً عسكرياً ولكن ردعاً.
*كيف ستعمل هذه القوات ومن أين ستدخل ؟
*-من عدة أماكن من الاردن مثلاً أو غيرها لم ندرس ذلك حتى الان ولابد من قوات لوقف إطلاق النار عربية كانت أم إسلامية وهناك عدد من الدول الاسلامية أبدت رغبتها في القيام بذلك وتجلى ذلك في حواري مع سكرتير عام منظمة العالم الاسلامي .
*متهو تقيمك لمبادرة مصر الرباعية ؟ *أ يمبادرة لحل الازمة السورية لابد أن نرحب بها ورغم أنها لم تظهر نتائجها حتى الان ويكفي فيها إيران وتركيا ومصر .
*هل أفهم من ذلك إستثناء السعودية ؟ *السعودية إعتذرت لوجود مشاكل معها بينها وبين إيران .
*ولكن هل المبادرة أفضل لمصر في وجود إيران أم السعودية ؟ * وجود السعودية أو إيران هام جداً لمصر لكن الاخيرة مهمة لانها طرفاً رئيسياً في المشكلة .
*عندما زار الاخضر طهران ماذا قالت له ؟ *قالت له كلام جيد حول إستعدادها وقبولها نفس الخط الذي تسير عليه دمشق.
*ماهي الخطوات الاولية التي نحتاجها لعبور الازمة ؟ *الخطوات الاولية إعلان من الحكومة والاطراف وقف إطلاق النار وهذه هي بداية المرحلة وهذا سيساعد في إدخال مساعدات إنسانية لهذه البلاد خاصة أنها تعيش حالة مذرية ومخيفة . *كيف سيكون ذلك عبر الممرات الامنة ؟
*قصة الممرات الامنة كانت مبادرة فرنسية منذ البداية ثم تركيا ولكن أود أن اقول أن حديثنها عن كونها ممرات أمنة لابد أن نضمن ذلك وأن لا نكرر ممرات البوسنة وهناك سابقة قانا عندما إلتجأو إلى معسكر الاممالمتحدة وقصف بهم جميعاً .
*لافروف قال أن الاسد لن يتنحى ابداً ؟ * أنا متحدث أكثر من مرة بهذا الشأن ولافروف يعلم جيداً أن الاسد سيرحل وأعتقد أن التصريح يخدم فقط الموقف السياسي للاسد.
*وهل يحقق وقف إطلا ق النار ذلك ؟ *وجود مراحل في أزمة شيء طبيعي وبداية المرحلة الانتقالية يعني تشكيل حكومة بعد وقف إطلاق النار بسلطات عامة.
*هل سيخرج ؟ *نعم سيخرج
*هل سيحاكم ؟ *هناك جرائم إرتكبتب ضد الانسانية في سوريا وجرائمها لاتسقط أبداً بالتقادم .
*هل قيل ذلك في الجامعة العربية ؟ *بالفعل أثير ذلك وقفنا عن موقفنا بهذا الشأن .
*لماذا لم تتحدثوا عن ذلك صراجة ؟ *الحديث قد لايكون في مصلحة القضية نحن نريد إنهاء النزاع والقتال ولدينا صيغ للحل سواء النمذوج اليمين الذي نجح في إعفاء 80 شخصاً من الحاكمة رغم إختلاف الاوضاع لكن الامر يحتاج إلى دراسة .
*متى ستعلنون فشل الاخضر الابراهيمي كما أعلن فشل عنان من قبل ؟
*نحن لم نعلن فشل عنان هو قال بالحرف الواحد هناك تعنت من السلطات السورية وشلل في أليات مجلس الامن . *هل يقلقكك تأثيرات مايحدث في سوريا على المنطقة ؟
* من أول إبريل الماضي وتصريحاتي مسجلة قلت بالحرف الواحد ولازلت أن مايحدث في سوريا قد يصبح تهديداً للمنطقة وللعالم بأسره ربما يؤدي إلى إالى تصدع البناين السوري في حد ذاته.
*لكن برأيك ماذا يحدث وماتأثير العدوى كيف ستنتقل ؟ *بدأت بعض الملامح فإشتباكات القوات الاردنية والسورية وقبلها تركيا هي ملامح لهذه العدوى.
*وكيف ترى إذا إنتقلت إلى لبنان ؟ *هنا سيكون الكابوس
*هل إلتقى الاخضر الابراهيمي بقيادات حزب الله ؟ *لا.. هو زار لبنان ولم يخبرني بماذا حدث هناك لكن مؤكد عندما سيصل سيخبرني بذلك فلسطين.
*من الازمة السورية إلى الازمة الاكثر عمقاً وهي القضية الفلسطينية خطاب أبو مازن هذه المرة لم يكن أكثر صخباً من العام الماضي حيث تقليدياً لو قارناه به حتى أن دورة السابقة أطلق عليها دورة فلسطين ؟
*أبو مازن في خطابه اسلابق كان خطاباً تاريخياً بكل المقاييس وأصبح له كياناً واضحاً كقائد لانه كان منذ توليه قيادة السلطة الفلسطينية مظلة لابو مازن وأود أن اقول أن منظمة التحرير الفلسطينية أنشأت من أجلتحيرر الاراضي الفلسطينية وأنا توليت المفاوضات منذ عام 73 وحتى 89 ممثلاً عن الحكومة الفلسطينية وأرى أن المفاوضات كلها مهما تعاقب رؤساء الوزراء كانت ثابتة في تحددي الاهداف الاستراتيجية للدولة العنصرية .
* لماذا لم تضغط الدول العربية على قرار العضوية ؟ *الدول العربية ضغطت بكل ماأتوتيت من قوة ولكن الضغوط كانمت هائلة من الولاياتالمتحدة وأعتقد أن عضوية " المراقب " أمر جيد.
*مافائدته والفرق بينه وبين العضو العادي ؟ *تشارك وتقترح مشروعات قوانيين وفوراً يعتبر المجتمع الدولي أن التعامل مع القضية سيدور في فلك أن الاراضي المحتلة وليست متنازع عليها كما تحاول أن تقول إسرائيل مما يتيح لها الانضام في المنظمات الاخرى مثل منظمة العدل الدولية .
*لكن خطاب أبو مازن تحدث فقط على السلاح الننوي الايراين وقضايا هل يعني ذلك وفاة وفتور المفاوضات ؟ *القضية لن ولم تنتهي حتى يحقق الشعب الفلسطيني كامل حقوقه بإقامة دولة فلسيطينة عاصمتها القدسالشرقية والمجتمع الدولي يلجأ منذ فترة إلى اسلوب إدارة النزاع وليس حله وهناك دول ذات أوززان ثقيلة دوليا تقوم بذلك وأعتقد أن مبدأ التفاضو مقبول لكن لاتفاوض وأنت مستمر في بناء المستوطنات. *ماهي هذه الدول ؟
*دول أوروبية دون أن أذكر إسماً لاترى إلا أن يكون الحل من خلال المفاوضات . *أيهما من وجهة نظرك قرباً في حل قضايا المنطثة أوباما أم رومني ؟ *هذا سؤال صعب ولكن سأجيب عليه بطريقة أخرى على مدار 50 عاماً الماضية وجدنا أن رؤساء الفترة الثانية هم الاكثر عملاً بإستقلالية وحرية مقارنة بالفترة السابقة في خدمة المصالح الامريكية. *هل تقصد بذلك الديموقراطيون أم الجمهوريون ؟ * أود ان اقول أن الشان الفلسطيني ممتد إلى الداخل أيضاً وليس الخارج فقط فيما تتحدثون وأين الجامعة العربية؟
*منذ قرار رئيس الوزرءا بأن يكون تشارك الجامعة العربية في هذا الامر إلا أن الجامعة ترى دوماً ومن خلال مجلس الوزراء أن الانسب من يقوم بهذا الدور هي الحكومة المصرية. *حتى الان ؟ *نعم بالفعل تقوم بجهود في كل وقت لراب هذا الصدع وتقوم الحكومة المصرية بجهود خارقة لكن المشكلة الرئيسية أنها داخل حماس ولذا لانتوقع أن يحدث إنفراجة قريبة حتى تحل حماس مشكلتها . *ماذا عن التفاوض الجدي ؟ *التفاوض تم لكن بقي الاتفاق على موعد رسمي للانتخاابات *كيف تتوقع أداء حماس بعد خروج خالد مشعل ؟ *الاولى أن أعلم من سيتولاها حتى أتحدث لكن الذي أتأكد منه أن الجميع يعلم جيداً لقيمة الوقت . *البعض قلق من التقارب المصري الحمساوي وهذا طبيعي مع تصاعد جماعة الاخوان المسلمين ووصلهم إلى سدة الحكم ؟ *أنا شخصياً لست قلقاً من ذلك بغم أني أتفهم وجهة نظرهم جيداً ولكن مصر لازالت تتعامل مؤسسة لها مصالح منذ أربعين عاماً وليس لها علاقة بكينونة رئيس الجمهورية . *عودة إلى قضية الانفاق ؟ *مووضع خطير جداً وهو الملف الامني ودعيني أقول أن ماإرتكب من الحكومات السابقة وقبل ثورة الخامس والعشرين من يناير أقرب بجرائم الحرب لكن نحن الان في نظام جديد بدأ يتعامل بشكل جديد لكن بلا شك أن الانفاق الان اصبحت غير منطقية وتضر الامن ويجب أن يتم إغلاقها وأعتقد أن ماحدث ولاأعلم من يفعل ذلك وأن يقوم بقتل 16 جندياً مصرياً على الحدود اثناء الافطار كيف فعل هذا حتى القتال في الجاهلية كان يتوقف في فترة الاشهر الحرم . *هل ترى أن الحكومات والنظام السابق قد يسهم في تحويل سيناء إلى ترابورا؟ *لاشك أن النظام السابق أهمل الامن بشكل كبير في سيناء فيما عدا نوبيع وشرم الشيخ ولكن أعتقد ألان أننا نتغير وهذا يتجليى في تصريحات الرئيس الجديد والحكومة . *هل يقلقك وجود جماعات جهادية في سيناء مهما كان إسمها ؟ *لاتقلق مصر فقط بل تقلق كل شخص في العالم . كامب ديفيد *دعنا ننتقل إلى إتفاقية كامب ديفيد ؟ *دعيني أقول إتتفقاية السلام وليست كامب ديفيد فأنا لمن أشارك في الاخيرة حيث أن هناك نصاً صريحاً يقول أن قوات حفظ السلام يتم تشكليها من مجلس الامن وهذا لم يتحقق وأعتقد أن هناك نصاً أيضاً يجيز التعديل والمراجعة وفقاً لما تقتضيه الامور . *لكن ماهو الفرق بين القوات التي تأتي من الاممالمتحدة وغيرها ؟ *الاممالمتحدة قراراتها ملزمة وهي الشرعية الدولية لكن المتواجدة الان هي قوات من" الام إف أو " وهانك فرقاً فهذه القوات تتحمل تكلفتها الولاياتالمتحدة ومصر وإسرائيل وتتحمل مصر 40 مليون دولار سنوياً من أجلها ويكفي بحسبة بسيطة أن نعرف ماتكبدته مصر خلال ثلاثين عاماً ويكفي أن التقرير السنوي لها يكشف مثلاً عن 25 مخالفة إسرائيلية مثلا واحدة من هذه المخالفات أن طائرة عبرت حتى القانة وعادت و250 مخالفة مصرية منها أن جندياً تحرك من منطقة لاخرى لشرؤاء بعض الاكل وعندما تتناقش مع المدير الخاص بهذه القوات تجده يقول أنه يدون اي مخالفة وبالتالي فإن معايير قوات مجلس الامن تكون مختلفة . *الشق الثاني الخاص بالمراجعة ؟ * لابد أن يكون هناك فنيين من القوات المسلحة من الجانبيين *ألا تشعر بتردد مصر في ذلك ؟ *أشعر ذلك منذ عشرين عاماً . *أنا أتحدث عن النظام الحالي ؟ *أعتقد أنهم يبحثون ذلك الان وبقوة. *إذا أرادت مصر تعديل ذلك ؟ *سيكون بإتفاق الطرفين .ليبيا *دعني أنتقل إلى ليبيا وكيف أن الولاياتالمتحدةالامريكية أعربت عن رغبتها في تقديم مساعدات عسكرية لها ؟ **بالفعل ليبيا في حاجة لمساعدات فهي على مدار 42 سنة دولة بدون مؤسسات حقيقية ومؤسسات القذافي خاوية من داخلها وحتى الجيش كان عبارة عن مجموعة من المليشيات الخاضعة لاحد أبنائه وعندما ذهب لمصطفى عبد الجليل العام الماضي وأنشأنا مكتباً لنا هناك لتقديم المساعدات وبحث إحتياجات ليبيا خلال الفترة المقبلة وتنسيق الافكار وهناك اسلحة كثير جداً ولكن لاأعلم كيف سناعد في ذلك لكن سأنتظر بعد تشكل رئيس الحكومة للوزارة شكل هذا التعاون سواء على مستوى الجامعة العربية أو الاتحاد الافريقي . *لكن كيف تنظر إلى المساعدات الامريكية لها ؟ *شأنها شأن مصر *لكن مصر تحصل على ذلك في إطار إتفاقية السلام ؟ *نعم ومن حقهم أن يححدوا ماذا يقبلون ؟ وماذا يحتاجون ؟. *هل سيكون للجامعة العربية نصيباً في ككمة الاعمار الليبية ؟ *هم ييردون ذلك بالفعل وهذا هو الهدف الرئيسي لانشاء مكتب للجامعة هناك ويتولاه رئيس وزراء سابق في موروتانيا . *هل سيكون هناك قمة عربية ؟ *في مارس المقبل . *هل هذا أكيد ؟ *نعم *واين ستكون ؟ *محدد ذلك سابقاً في الدوحة *ماهي أبرز القضايا التي ستتناولها القمة ؟ *أزمة سوريا والقضية الفسطينية بالتأكيد بالاضافة إلى إعادة بناء وهيكلةنظام الجامعة . * كيف ذلك ؟
