مفاوض من أجل طابا يتحدث عن "السلام البارد"

تصوير – محمد اللو
السفير حسن عيسى مدير المركز القومي لدراسات الشرق هو احد الدبلوماسيين المصريين الذين شاركوا فى مفاوضات طابا يؤكد انه لا توجد بنود سرية فى الاتفاقية، وينتقد وصف الاسرائيليين للسلام مع مصر بأنه "بارد" قائلا إنه لايوجد "ميزان لحرارة السلام". وكان لموقع اخبار مصر. www.egynews.net هذا الحوار معه حول طابا وعملية السلام والقضية الفلسطينية.
*** هل تم نشر كل شىء عن مفاوضات تحكيم طابا؟
اولا اود أن اشيد بفريق العمل المفاوض وهيئة الدفاع المصرية فى قضية طابا اما بخصوص بنود الاتفاقية.
سئلت كثيرا بتشكك شديد حولها أما سؤالك الآن فهو بدون تشكك لأنى سئلت بتشكك ، فالبعض كان يحاول ان يوحى بأن هذه الاتفاقية تحمل بنوداً سرية واستطيع أن أقول بكل أمانة وبكل صدق وإنا مسئول عما أقول لاتوجد أيه بنود سرية في هذه الاتفاقية من اى نوع على الإطلاق وأنا شاركت في توقيع هذه الاتفاقية وعندي نصها كما هو ولا يوجد نص آخر فلا توجد اى بنود سرية في هذه الاتفاقية على الإطلاق انا بتكلم على اتفاقية طابا وأيضا اتفاقية السلام لاتوجد فيها بنود سرية وإذا كنا نتحدث عن الاتفاقية التي بموجبها استعدنا سيناء قبل أن نستعيد طابا استعدنا سيناء واستعدناها على مراحل أخر مرحلة تلك التي شرفت بأنني نفذتها إذ أن القوات الإسرائيلية طبقا للاتفاقية كانت تقف على خط العريش عند رأس محمد وكان مقرراَ أن تخرج القوات الإسرائيلية من هذا المحور وهو تقريبا نصف سيناء بالطول في 26 ابريل 1982 كلفني عليه رحمة الله السفير والوزير كمال حسن على الذي كان إن ذاك نائبا لرئيس الوزراء ووزير الخارجية كلفني بأن اذهب إلى إسرائيل أتسلم هذه الأرض أقيم نقطة الحدود المصرية في طابا ثم أقوم بفتح قنصلية عامة في ايلات فبكل الفخر أخرجت القوات الإسرائيلية وكنت واقفاً ساعة الفجر في طابا والقوات الإسرائيلية تجلى عنها.
أعود إلى الاتفاقية التي بموجبها تسلمنا سيناء لاتوجد بها أية بنود سرية السؤال الآخر والتشكك الأخر الذي وجه إلينا عدة مرات أن سيادة مصر عليها "سيادة منقوصة" لماذا هي منقوصة؟
يقول لان المنطقة الموازية أو المحاذية لحدود إسرائيل لايوجد بها سيادة مصرية هذا كذب سيادة مصر على سيناء "كاملة" من قناة السويس إلى خليج العقبة إلى خليج السويس إلى حدود إسرائيل فشبة جزيرة سيناء تحت السيادة المصرية ولا يشاركنا فيها احد على الإطلاق أما سبب هذا اللبس هو أن سيناء مقسمة إلى ثلاثة أقسام أو ثلاث مناطق المنطقة (أ) التي تمتد من قناة السويس إلى داخل سيناء بأعماق مختلفة تصل إلى 25 كيلو و28 كيلو هذه المنطقة توجد بها قوات مسلحة بكامل عدتها وعتادها ومعداتها بلا أدنى قيد من نهاية هذه المنطقة تبدأ المنطقة (ب) حيث توجد بها قوات مسلحة مصرية كاملة فيما عدا الأسلحة بعيدة المدى.
ثم المنطقة (ج) وهى تلك التي تمتد من العريش إلى رأس محمد وهى تلك المنطقة الموازية لحدودنا مع إسرائيل وتوجد بها الشرطة المصرية وبالتالي تمارس فيها السيادة كاملة الذي استطيع أن أضيفة إلى هذا توجد منطقة (د) فأصبح توجد منطقة (أ و ب و ج ) داخل سيناء أما المنطقة ( د) فهي داخل إسرائيل داخل حدودها هذه المنطقة منزوعة السلاح. ماهى فلسفة هذا كله؟
الاجابه كانت الشكوك شديدة بين مصر وإسرائيل بسبب سنوات الحرب فالشكوك شديدة والثقة كانت هم يشكون فينا ونحن نشك فيهم ومن هنا كانت هذه الاحتياطات المنطقة (ج) يصبح فيها شرطة مصرية حتى تأمن إسرائيل من الجيش المصري الذي علمها الدرس في حرب أكتوبر فكان من الطبيعي أن تعمل مائة حساب لهذا الجيش بحيث لايبقى بجوار حدودها ماحدث لها يبقى فيه شرطة لكن السيادة المصرية تمارس كاملة فكان تخوف إسرائيل من توغل قوات مسلحة مصرية على حدودها هذا هو الهدف .
ولكن لكي أرد عليه ومن حيث أن المبدأ في التعامل الدبلوماسي هو المعاملة بالمثل فهي المنطقة ( د) منزوعة السلاح داخل الحدود الإسرائيلية ليس لأننى خائف من الجيش الاسرائيلى لكن لكي أؤكد معنى المعاملة بالمثل فقط لكن ارجع مرة أخرى وأقول لاتوجد بنود سرية في اى اتفاقية مصرية إسرائيلية على الإطلاق .
ليست مغامرة
*** الم يكن قبول مصر للتحكيم في موضوع طابا مغامرة خصوصا ان قرار التحكيم جاء لصالح مصر بفارق صوت واحد؟
مطلقا بسبب ارتباط المصري بأرضه وببلده نحن جميعا كفريق كبير جدا كان يعمل من اجل هذه القضية من اجل استعادة كل شبر من ارضنا مصر كانت مصرة على استعادة كل شبر من أرضها وهذا الكلام ردده الرئيس مبارك من البداية تكليفاته لهذا الفريق لاتفريط في شبر من ارض مصر أقول هذا لاننى بالفعل قمت بالقياس بالشبر قسما بالله بالشبر وأيضا كلام اللواء عبد الفتاح محسن لا أنساه كان مديرا للمساحة العسكرية والذي اخذ على عاتقه قياس علامات الحدود من خليج العقبة إلى العريش كانت مهمته أن يسير على علامات الحدود قسما بالله كان يحرك الجهاز الذي يقيس به المسافات بين علامات الحدود بالشبر أما أقول مصر استعادة كل شبر من أراضيها وكان الرجل الفاضل الكريم هذا كان مريضا وكان يتسلق التلال لكي يرى علامات الحدود .
فتوجيه الرئيس مبارك لاتتركوا شبراً واحداً من ارض مصر وفعليا وماديا لم نترك شبرا من ارض مصر لذلك لم يكن لدينا ادني شك أن هذه ارضنا وان هذه الأرض ستعود إلى أصحابها والينا .
وأخذنا على أنفسنا أن نسترد هذه الأرض إلى أخر نفس في كل منا لذلك كان قتال بداية من الدكتور وحيد رأفت رحمة الله عليه الذي بدء القتال القانوني وهو جهبذ وعلامة
ما استطيع أن اقولة أن المايسترو الذي قاد هذه المنظومة من المقاتلين بالقانون وبالدبلوماسية كان السفير الدكتور نبيل العربي هو الذي قاد هذه المنظومة التي بدأت من الدكتور وحيد رأفت والدكتور حامد سلطان والدكتور مفيد شهاب والدكتور صلاح عامر أساطيل القانون الدولي . وهنا استطيع بكل الفخر أن أقول اننى تتلمذت على يده وشاركت معه في هذه المنظومة وسلمني الراية بعد أن ذهب ليرأس وفد مصر لدى الأمم المتحدة ورداً على السؤال لم يكن لدينا ادني شك أن ارض مصر سوف تعود إلى مصر بلا ادني شك تحكيم أولا تحكيم والحمد لله أخذناها واخدناها؟
*** ماهى أهم مميزات المفاوض المصري وكيف نستفيد بها في مفاوضات مقبلة بين إسرائيل ودول عربية؟
الذي كان يتميز به المفاوض المصري شيء هام للغاية هو الإيمان بحق مصر والاستعداد للقتال إلى أخر نفس هذا موقف مبدىء أعطى المفاوض المصري ميزة لا تضارعها ميزة لأننا لم نكن نؤد عمل ولم تكن مهمة دبلوماسية نمارسها لا.. هذا كان قتال لاستعادة حق مصر مش وظيفة مثل الموجودين على الجبهة ياقاتل يامقتول "ارضي وهرجعها لايوجد فصال" هنا كان المفاوض الاسرائيلى أما كان يتعامل معنا كان يتعامل مع بشر مش بيأدو عمل ولا مهمة ولا وظيفة لا انا بقاتل هذه كانت أكثر نقطة قوة في المفاوض المصري والمجموعة المصرية التي كانت تقاتل بالإيمان بان هذه ارضي والإيمان بأنني سأستردها لأشكوك
السؤال أتعلمت إيه من المفاوض الاسرائيلى أتعلمت حقيقي وبسرعة المفاوض الاسرائيلى يعتمد والى حد كبير جدا انه نقطة ضعفه تبناها مع بداية المفاوضات لم نغفلها انه كان يعلم أنها ليست أرضه فلم يكن يقاتل إنما كان يجادل كان يختلق الحجج كان يحاول لي القانون الدولي ولى القواعد الدولية وبالتالي موقفة كان اضعف لذلك كان يستعمل تكنيك وتكتيك محاولة إغراق المجموعة المصرية في لجة من التفاصيل خاصة وانه متأكد أنها مش أرضه وهذا كان واضح إنما تعلمنا منه طول البال مستعد ا والفضل انه يجادل في نقطة واحدة أربع اوخمس لفات مفاوضات في نقطة واحدة المجموعة المصرية أتعلمت الصبر والإصرار وهذا أفاد في حالة الذهاب إلى أوسلو كان المفاوض الحقيقي هو المفاوض المصري الذي كان يقف بخلف المفاوض الفلسطيني لانى أقول له على أسلوبه في التفاوض فطول الوقت أعطية خبراتنا التي استفدنا بها خلال المفاوضات مع إسرائيل.
ميزان حرارة السلام
*** كثيرون في إسرائيل يصفون السلام مع مصر بأنه سلام بارد ما رأيك في هذا التعبير؟
عندما كنت أسئل عن وصف السلام المصري الاسرائيلى بأنه سلام بارد كنت أقول انه لايوجد ميزان حرارة أقيس به العلاقات بين البلدين المعيارهواتفاقنا على توقيع اتفاقية بموجبها سنوقف القتال ويصبح هناك علاقة سلام بيننا وبين إسرائيل ومصر دولة محترمة تلتزم بالاتفاقيات الموقعة وبالتالي التزمنا بهذه الاتفاقية رغم كل المحاولات الإسرائيلية لاستغلال هذه الاتفاقية ضد الفلسطينيين وضد السوريين رغم كل محاولاتهم فقد تصوروا أن هذه الاتفاقية تكبل مصر أو بمعنى أخر تخرج مصر عن دائرة الصراع العربي الاسرائيلى وكان هذا خطأ وقعوا فيه وتبين لهم هذا الخطأ مرارا وتكراراً من هنا يقولون هذا السلام سلام بارد .
الإسرائيليون بهذه الاتفاقية يحاولون إخراجنا من دائرة الصراع هذه الاتفاقية لاتحيدنى عن الصراع العربي الاسرائيلى هذه الاتفاقية لم تخرجني عن الإطار العربي في مواجهة المخططات الإسرائيلية والصهيونية هذا مايسمونه السلام البارد هم يريدون هذه الاتفاقية أن تكبلنا وتلجمنا وهذا ل يكون انا مازلت طرف في هذا الصراع .
الاتفاقية أوقفت القتال بيننا وبين الإسرائيليين وأوجدت حالة من السلام بيننا ولكن لم ولن تحيدني أو تهمشني او تبعدني عن دائرة الصراع.
** وبالنسبة لمطالبة البعض بإلغاء اتفاقية السلام؟
انا أرى أن هؤلاء مزايدون ويمارسون الديمقراطية الضعيفة رخيصة الثمن مامعنى أنى أقوم بطرد السفير الاسرائيلى وسحب السفير المصري وقطع العلاقات هذا كلام مرسل في شكله الوطني والوطنية أكثر وأعمق من ذلك بكثير .
انا شفت مصر بعين الخارج بحكم عملي انا عشت بره لسنوات وفى مناطق مختلفة عربية وأوروبية وإسرائيل عملت فيها 5 سنوات خليني أبصلها بعين الاسرائيلى خليني أبصلها بعين الدولة التي كان بيني وبينها قتال منذ 1948 إلى أن وقعنا اتفاقية كامب ديفيد مفيش عدو اشد من كده ضراوة انا عشت إسرائيل 5 سنوات .
انا عملت في هذا الشأن قرابة 37 عاما فلما ذهبت إلى إسرائيل انا ذاهب وكلى شغف أن اعرف الناس دى مين وحكايتهم إيه هؤلاء كيف ينظرون الينا وكيف يقيموننا.
أولا لايقيمون وزن لدولة في العالم إلا لمصر ينظرا ليها نظرة تقدير بموجبها بلا ادني نزاع وبلا أدنى شك .
هو ينظر إلى مصر هذه النظرة وله إزائها هذا التقدير العميق الحقيقي لأنه قرأها تاريخا يعلم إننا لسنا مثل البلاد التي ظهرت مؤخرا على وجه الأرض " نبت شيطان " من عدة سنوات قرأنا تاريخا فيعلم أن جذور جدود اجدادى ضاربة في أعماق هذه الأرض إلى 10 آلالف سنة من التاريخ المقروء 10الآف لي أهل ولى جذور في هذه الأرض عمرها 10 ألاف سنه.
قرأني جغرافيا هذه البلد أين تقع في الخريطة نحن سره العالم وملتقى القارات جغرافيا ليس لنا مثيل وهذا ما أكده جمال حمدان عندما كان يتحدث عن عبقرية المكان كان يتكلم عن هذا .
قرأنا علم اجتماع بمعنى يأتي السائح الاسرائيلى لمصر فيتعامل مع المصري يقابل إنسانا غريب الشأن كريم الاصل صادق الدين
اليهودي الاسرائيلى ينظر إلى اليهودي الذي كان منشأه مصر نظره خاصة لان اليهودي الذي نشأ في مصر هو رجل متدين و ينظر إلى الإنسان المصري انه متدين حقيقي يرى المصري البسيط وهو يصلى ويقول يارب بصدق ولوجه الله .
بينما انا اعلم أن هناك بابا للفاتيكان ذات مرة وصف الكنائس الكاثوليكية في أوروبا على أنها قاربت على أن تكون متاحف مجرد متحف يزوره السائحين لمشاهدة النقوش في مجال دعوته للمسيحي لكي يعود إلى الكنيسة أما في مصر فترى من يعمر مساجد الله الناس تجرى يوم الجمعة الناس تتسابق درس المصري لقي انه تكوين فريد كانسان عاداته تقاليده يشوف تعامل المصري مع أبوه وأمه وأخواته وزوجته وأقاربه وأيضا تعامل البنت مع أسرتها والولد مع أسرته كان ينظرلى نظرة غريبة الشأن عندما يقول لي وأنا كبير كنت قنصل عام أنت لاتدخن أمام والدك .
قولته ايدى تتقطع ورقبتي تنقطع لو دخل والدي ورأنى أدخن. وأنت كبير وأنا ستين كبير ويسأل هل حقيقي المصري يقبل يد والداه لا اقبل قدماهما هذه المعاني كانت مش غريبة كانت مفزعة بالنسبة لهم لأنها مجمعة في إنسان واحد هو المصري طبعا مختلفة تماما عن الإنسان الاسرائيلى لايوجد واحد يهودي اسرائيلى يقبل يد والده هذا غير وارد
قيمه وموازينه الاجتماعية غير متفقة مع طبيعة الإنسان المصري من هنا أقول عندما ينظر إلى مصر وهو قارئنى تاريخا وجغرافيا وقرأني أيضا علم اجتماع وهذا أكثر مكان يهزه ويهز كيانه وعندما يلتقي الإنسان المصري الذي يعد هو الثروة الحقيقية لمصر هذا مايفزعة ويخيفه لأنه يرى شخصية لانظير لها بهذه المكونات على الإطلاق في العالم.ارجع وأقول لايقيم وزنا لدولة في العالم إلا لمصر لهذه الأسباب الموضوعية وليست الانفعالية ولا العاطفية
مشكلة غزة
*** بالنسبة لفلسطين والاقتتال الداخلي بها كيف ترى الوضع الحالي في غزة؟
ارضنا المجاورة لغزه الواقع فيها هذه المشكلة نحن خلصناها من يد إسرائيل لكي تدفع أهل غزه بالتجويع والحصار فيندفعوا عبر الحدود مثلما حدث ودخلنا 700 ألف واحد وكسر ولنا الحدود إلى سيناء الذي حصلنا عليها بشق الأنفس.
الذي حدث في غزه انا ذهبت مرتين على رأس مجموعة لمراقبة الانتخابات أولا الرئاسية الذي انتخب فيها محمود عباس رئيسا للسلطة ثم السنة التالية وهى الانتخابات التشريعية التي أتت بحماس وشكلت الحكومة المشكلة بكل اختصار أن نفس الناخب الفلسطيني وبالمناسبة العمليتين الانتخابيتين الرئاسية والتشريعية ديمقراطية نزيهة نظيفة صحيحة 1000 في المائة.
بداية الناخب الفلسطيني في ظل انتخابات من هذا النوع أتى بمحمود عباس بأجندته الخاصة وهى عدم عسكرة الانتفاضة الالتزامات بالاتفاقات السابقة الموقعة مع إسرائيل منظمة التحرير هي الممثل الشرعي والوحيد للشعب الفلسطيني الوسيلة الوحيدة للحصول على الحق الفلسطيني هي المفاوضات وبالتالي الإيمان بالمبادرة العربية إلى أخر هذا الكلام هذه هي أجندة محمود عباس والرجل متسق مع نفسه فالرجل كان رئيسا للوزراء في عهد ياسر عرفات وهذه كانت أجندته المعلنة عندما رشح نفسه رئيسا .
ثم جئنا إلى الانتخابات التشريعية أعلن مرة أخرى نفس الأجندة وبالنسبة للانتخابات التشريعية رشح مرشحين مختلفين من هنا ومن هنا نفس الناخب الذي أتى بمحمود عباس أعطى 62 في المائة من الأصوات لحماس بالرغم من أن أجندتها عكس أجندة محمود عباس تماما وهى لااعتراف بمنظمة التحرير بتشكيلها الحالي لاتفاوض مع إسرائيل لاننى غير معترف بها لا اعتراف بالمبادرة العربية لاتفاوض على الأرض ومن هنا يأتي الكلام الخطير لاتفاوض على الأرض الفلسطينية
لأنها ارض وقف اسلامى لايجوز التفاوض عليها يعنى إيه يعنى البس المشكلة رداءً دينيا حدد حرية وقدرته على التصرف في إيه مفاوضات أما أقول أما تتفاوض على الأرض الفلسطينية تصبح كافر وخرجت عن اى دين لان ارض فلسطين ارض وقف اسلامى الذي يقوم بالتفاوض هيصبح كافر نقطة انتهى الحديث هنا أصبح غير موجود لاسياسة ولاتفاوض ولا دبلوماسية لأنك حددت هذا الموضوع تحديدا دينيا.
التحديدات الدينية لاتفاوض فيها ولا حلول وسط فيها.
المشكلة أن نفس الناخب الفلسطيني الذي في ظل انتخابات ديمقراطية نزيهة جاء بمحمود عباس بهذه الأجندة ثم نفسه هو الناخب الذي جاء بحماس بهذه الأجندة المختلفة اختلافا جوهريا فمنذ أول يوم وكنت مازلت في الاراضى الفلسطينية منذ أول يوم عقب إعلان النتائج بدأ الخلاف يظهر وشهادة أن حماس بدأت بعرض تشكيل حكومة ائتلافيه مع فتح قالت ياسلطة تعالوا نعمل حكومة ائتلافية أيضا شهادة ربنا أن فتح والسلطة رفضت أن تشكل حكومة ائتلافيه مع حماس قالت نحن سنظل في المعارضة بالمجلس التشريعي هذا من البداية وتجاوز مرحلة الرفض إلى مرحلة وضع العراقيل للشهادة أيضا مثلا محمود عباس يقول لإسماعيل هنية ادفع مرتبات الموظفين هنية يقوله سلملى الخزينة يقوله الخزينة تحت أمرت مؤسسة الرئاسة فيقول له وكيف ادفع مرتبات الموظفين يقوله أتصرف أنت رئيس الوزراء فإسماعيل هنية يرسل محمود الزهار ليأتي بالأموال من الدول العربية ولما يأتي إلى الحدود تتم مصادرة الأموال يرجع عباس يقوله أحفظ الأمن في الشارع الشارع خالي من الأمن يقوله كيف أحفظ الأمن في الشارع اعطينى 57 ألف شرطي يقول له لا هؤلاء تحت إمرة مؤسسة الرئاسة أتصرف أنت فيتصرف هنية مد أيده في ميلشيا حماس بتاعته ومخرجله 3او4 ألاف عنصر ولبسهم رداء اسود رداء رسمي للشرطة واسماهم القوى التنفيذية محمود عباس يقوله أنت جيبلى المليشيا تسيطر على الشارع يقوله أنت لم تعطني الشرطة يقوله انا لا أعطيك الشرطة ويجب عليك تمشى المليشيا.
انا رأيت من مرحلة الرفض التي بدأت بها إلى مرحلة وضع العراقيل انتقل إلى مرحلة خطيرة أخرى مرحلة التأمر حصل تأمر لاشك في هذا حصل تأمر على حماس من فتح ومن السلطة دون الدخول في هذه المؤامرات ولكن للعجب تفاصيل هذه المؤامرات نشرت في الصحف البريطانية وحددوا بالاسم فالأمور تطورات لمواجهات بين فتح حماس طبعا نتيجتها كانت فقدان الثقة المتبادلة بين الطرفين والشكوك كانت هي المعيار الوحيد بينهما.
تحولت العلاقة إلى مواجهات مسلحة مات فيها فلسطينيين بأيدي فلسطينية برغم أننا منذ البداية نقول الدم الفلسطيني خط احمر لايمكن تجاوزه لا نصل إلى إراقة الدم الفلسطيني بيد فلسطينية.
حصل مواجهات طوال هذه الفترة نحن "مصر" لنا في غزة مكتب نسميه مكتب الاتصال بمثابة سفارة مصرية في غزة مكتب تمثيل يرأسها السفير اشرف عقل كان ولايزال اشرف عقل ومعه طاقم دبلوماسي ضخم يعنى سفارة كبيرة نسميها مكتب تمثيل بالاضافة الى فريق آخر يضم السيد محمد إبراهيم طول عمره بيعمل في القضية الفلسطينية وأيضا برهان حماد والفريقان بذلوا مايمكن ومالا يمكن من جهد للتقريب مابين فتح وحماس لان مصر رأت أن الوسيلة الوحيدة لتخفيف الضغط على حدودنا مع غزه أن تنهى هذا الخلاف لان طول ما فيه هذا الخلاف يوجد خطورة على الحدود والأمن القومي المصري وأيضا حرصنا على القضية الفلسطينية وهذا حرص تاريخي .
اخذوا يقربوا وحلوا مشاكل كثيرة جداً بين الطرفين إلا أن جاء النداء من المملكة العربية السعودية فهرعا كلاهما إلى مكة وقرأ الفاتحة أمام الكعبة .
وظلوا يومين ثلاثة في مداولات ووقعا اتفاقية مكة وقيل أن السعودية كانت وعدتهم بمنحة مالية فأعطتهم إياها أو لم تعطهم المنحة كم المنحة يعلم الله لكن يبدو أن المنحة كانت قيمة لان كلاهما تركا معا المجموعتين المصريتين في غزة وهرعا إلى مكة وان غالبية ما وصلوا إليه من اتفاق إذا كانوا وصلوا إلى اتفاق بشأن شيء على الإطلاق فبفضل الله وبفضل المجموعتين المصريتين دول الحقيقة وهما هناك انا سئلت إيه مستقبل هذا الاتفاق قلت مستقبل مظلم طبعاً لماذا لأنهم قالوا تحل المشاكل ونقوم بعمل حكومة ائتلافية شوف العبث والترهات التي وصلوا إليها هيعمل حكومة ائتلافية فتح هتحصل على عدد من الحقب الوزارية وحماس تحصل على عدد من الحقب الوزارية هذه ترهات يعنى حرام عليكم انتم صدقتم أن فيه وزاره هو أصلا فيه دوله فدخلنا في ترهات من هذا النوع .
المصريون قاموا بدور كبير جدا لحل المشاكل بين الطرفين ولكن بقت مشكلة أساسية وهى اختلاف الأجندتين كل طرف له أجندة خاصة طيب تحل هذه المشكلة لم تكن قد حلت ولما سافرا لم تكن حلت ولم رجعت لم تكن حلت ومن هنا انا قولت أن مستقبلها مظلم لأنهم سيعودان أكثر ضراوة لبعض .
لم يمضى سوى أسبوعين وحصل اشتباك مسلح أسفر عن وقوع 20 فلسطينيا فزادت المشكلة تعقيداً.
المشكلة مابين فتح وحماس ازدان تعقيداً وبعض الثقة المتبقية زالت وبدأت حماس تنظر إلى فتح على أنها تعمل على حلها وبدأت فتح تنظر إلى حماس على أنها تسعى إلى الوثوب من غزه إلى الضفة الغربية والسيطرة على الضفة إلى أخر هذا .
بدأت حماس يصلها معلومات أن فتح هتدخل للقبض على عناصر حماس وتصفيه وجودها ..الخ.
فاستبقت بعملية السيطرة على غزه وقالوا إن هذه عملية استباقية نستبق بها فتح التي كانت تريد أن تفعل نفس الشيء في غزه فاستولت على غزه فحصل الذي حصل وطردوا عناصر فتح الموجودين على المعبر وفى قصة المعبر أرجو أن يكون واضحا للمرة المائة بعد أن الإلف هذا المعبر من ناحيته الفلسطينية من "ناحية غزه" تحكمه اتفاقية ثلاثية هي مابين إسرائيل والسلطة الفلسطينية والاتحاد الاوروبى وبالتالي هذه الاتفاقية لم تتدخل مصر لعقدها لسنا طرفا فيها لاسيطرة لنا على المعبر من ناحيته الفلسطينية هذا ردا على المزايدات الرخيصة التي كانت في مصر تنادى الحكومة بفتح الحدود.
اما من الناحية المصرية فالباب مفتوح للداخل بشكل رسمى لكنهم غير قادرين على العبور من البوابة الفلسطينية لماذا.
عندما سيطرت حماس على غزه طردت عناصر الحرس الرئاسي الذي كان مسيطرا على الناحية الأمنية في المعبر فالاتحاد الاوروبى بمراقبيه غادروا اسرايئل وكان دورها في المعبر ده كان وضع كاميرات تلفزيونية بغرض منع عناصر من الفلسطينيين عبور المعبر بغرض التسلل داخل أراضيها لارتكابها عمليات "إرهابية" وبالتالي يتم إبلاغ المراقبين الأوربيين بمنع هذه العناصر من العبور دور إسرائيل وموقعها ووجوده في هذه الاتفاقية كان متمثل في عدد كاميرات التليفزيون الموجودة في المعبر.
مصر لم تكن طرفاًفى هذه الاتفاقية من قريب اولا من بعيد لذلك ارجو عدم المزايداتفمصر تسيطر على حدودها وفتحتها.
موضوع الحجاج
بالنسبة لسماح دخول الحجاج الفلسطينية ؟
دفعوا ب2400 حاج وحاجة وصلوا الحدود حلوا مشكلتكم الفلسطينية واعبروا من المعبر الفلسطيني وأنا معبري مفتوح للراغب في المرور المعبر الفلسطيني مغلق فيعملوا إيه طلع وراهم 20 ألف غزاوى مودعين ووصلوا إلى السور السلك الموجود بين غزه وسيناء المصرية واقتحموه وكسروه انا أؤكد أن هذه العملية لم تكن تلقائية ولم تكن انفعالية وإنما هي مدبره بدليل أن لما يقول 2400 حاج جاين لبسين ملابس الإحرام بيهللو ويكبروا وأول ثلاث أربع صفوف من المقتحمين النساء والأطفال علشان إيه تجى أنت يامصرى دخلينلك حجاج لبسين ملابس الإحرام والصفين الأول والثاني فيهم سيدات هتعمل أيه هل تضربهم بالنارهل هتمنعهم بالقوة ناس دخله بتقول "لبيك اللهم ولبيك" راحوا معدين الحدود .
مصر جاءت بالأتوبيسات ونقلناهم عبر الحدود حجم ورجعم أصبحنا في مشكلة أخرى يقولى دخلني من الحدود أقوله أدخلك من بوابتي على عيني بس هتوصل إلى الجانب الغزاوى هتلاقى الحدود مقفولة نحن لدينا حل آخر مع إسرائيل على الخريطة حدود غزه مع إسرائيل تلاقى
معبر رفح بجوار معبر أبو سالم وده مقفول ولا حيلة فيه فاتفقت مصر مع الجانب الاسرائيلى على فتح معبر كرم أبو سالم فالبعض رفض قائلاً" قد يكون بينا عناصر مطلوبة للاسرائيلين فلما ندخل من معبر كرم أبو سالم يتم القبض على هذه العناصر" .
كان نصف أل 2400 من النساء فقلنا النساء يعبروا من كرم أبو سالم نترك الباقي نتصرف مع الجانب الاسرائيلى أشوف عايزين مين فيهم امنعه وأدخلك الباقي أيضا رفضوا بحجة الكل لازم يدخل مع بعضة من رفح الهدف إيه إن هذه المظاهرة وهذا الاقتحام كان مدبراً من حماس الهدف منه عند عودتهم يجبروني انا كمصر أدخلهم من المعبر كي تكتسب حماس شرعية واعتراف بأنها هي المسيطرة وبأنها هي التي قامت بالسعي لدخولهم من المعبر.
أدخلنا عدد منهم من معبر كرم أبو سالم و الباقي عبر السلك مرة أخرى وعملنا مشكلة مع إسرائيل وعملنا مشكلة مع الاتحاد الاوروبى يرجعوا يقوله ده أصله الحصار الاسرائيلى وحملة التجويع الإسرائيلية فجرت المليون والنصف الفلسطيني في غزه إلى اقتحام الحدود من الانفجار نعم يوجد حصار يوجد اختناقات نعم فيه اغتيالات هذا حقيقي .
المحروقات تصل بكميات اقل حقيقي الكهرباء فيها مشكلة كل هذا حقيقي ولكن 120 ميجاوات كهرباء بتدخل من إسرائيل نقصت منها 20 ولكن لم تقطعها .
إسرائيل كاذبة قطعت 120 ميجاوات خارج من مصر إلى سيناء عبر رفح كبل بيديهم 17 ميجاوات ينور رفح وخان يونس .
نحن لم نقطعها ومع هذا يوم أن أظلمت غزة أظلمت رفح وخان يونس من الذي اظلمها من البداية .
هناك مخزون من المحروقات لدى حماس هناك مواد غذائية أرسلتها مصر اختفت لدى حماس إذا كان هناك تعبئة لساكن غزة انه هيتفجر .
أما بالنسبة للانفجار تقول عملية تلقائية أما يسبقها بلدوزارات بتكسر الحدود قبل الناس ثم يحرس البلدوزر عناصر ملثمة مسلحة ليه ثم لما يكسروا الحدود نفس المنظر 4 صفوف سيدات وأطفال علشان متقدرش تتكلم معاهم ومتقدرش تمد أيديك عليهم فلما يدخلوا نضبط بالاسم اقسم بالله أن تيسر لي أن اطلع على التقارير الرسمية الموجود فيها أسماء من قبض عليهم بالاسم يقبض على الموجود معاه قنابل يدوية ويتحقق معاهم فيقولوا نحن في غزه ده تسليح شخصي معقولة تسليح شخصي يبقى قنابل يدوية.
يمسكوا ثلاثة في العريش معهم أحزمة ناسفة يضبطوا نصف طن متفجرات متفون برفح عدد كبير من دخلوا واقتحموا الحدود معهم طبنجات.
استطيع أن أقول أن ذاك الاتجاه العام في مصر تقول امنع لان دخولهم بهذا الشكل على الحدود وبعدين نحن شوفنا الآمرين في سيناء امنع يمكن بالإجماع ماعدا سبحان الله إلا واحد قال دخلهم وقف أوعى تعارض أو تضرب خليهم يدخلوا الرئيس محمد حسنى مبارك يكاد يكون المصري الوحيد الذي نظر للموضوع نظره إنسانية .
أولا قال الناس دى جعانه الناس دى عاوزه محروقات وناقضها أدوية دخلوا لرفح ووصلوا للعريش ومن العريش امنع واحكم المنطقة ومكنوا الناس أنهم يجيبوا الحاجات بناعتهم لاعتبارات إنسانية.
ثانيا وهو الأخطر انه بهذا الإجراء افشل المخطط السوري الايرانى الحمساوى الذي كان يترتب عليه مواجهه بين الشرطة المصرية ومن يعبرون الحدود 750 ألف مواطن فلسطيني لو حدثت هذه المواجهة لكانت مجزرة شوف منظر مصر كان إيه علما بأن مصر قد تكون الدولة العربية التي لم تلوث أياديها بدماء فلسطينية .
أفكرك بتل الزعتر والدور السوري فيها أفكرك بأيلول الأسود والدور الاردنى فيه وده معاه حق وده معاه حق سبنا من المبررات إنما أيلول الأسود كانت مجزرة للفلسطينيين في شوارع عمان كانوا يذبحوا في الشارع من الحرس البدوي .
مصر عمرها مامدت أيديها على الفلسطينيين كانت هذه تصبح أول مرة وشوف رد الفعل داخل مصر كان هيبقى شكله إيه هيقولوا الشرطة المصرية بتضرب الفلسطينيين وبموتهم .يبقى مصر منظرها إيه داخليا وخارجيا عربيا وإسرائيليا أمريكيا وأوروبيا مشاكل لاحصر لها أفشلها محمد حسنى مبارك انه يقول هذا إجراء عبقري إنا رد فعلى الفعلي اضرب 750 ألف دخل مصر هذه مصيبة كبيرة لم يخطر على بالى رد فعل آخر أنا لم اعلم جاب رد هذا الفعل من أين .
الدور المصري
*** كيف توازن مصر بين الدور الوطني لها تجاه الفلسطينيين والحفاظ على الحدود؟
حماس وضعتنا الآن في موقف أمامنا احد خيارين كلاهما مر، لانه للأسف الاجتياح سوف يتم مرة ثانية الراجل موسى أبو مرزوق صرح وقال أننا سنجتاح مرة أخرى بالرغم من أن من سامي ابوزهرى المتحدث الرسمي لحماس نفى ذلك وهذه لعبة قديمة شخص يصرح وآخر ينفى بل وجدنا من يبيح قتل العسكري المصري ثم يعود وينفي، "أنا حاسس إنهم هيدخلو مرة ثانية لاننى أرى القضية الفلسطينية ورقة ضغط بتلعب بها إيران وبتلعب بها سوريا في مواجهة الولايات المتحدة طول ما القضية بتتلعب بها كورقة طول ماهى بعيدة عن الإطار القومي الفلسطيني مبقتش المصلحة الفلسطينية أصبحت ورقة في يد إيران وسوريا بغرض دفع هذه العناصر عبر الحدود فأصبح هذا الخط قائم هيحصل ولو تكرر هنفعل مافعلناه في المرة السابقة نقول أتفضلوا ادخلوا والمرة دى إحنا عارفين العواقب .
أتمنى أن نكف عن التجريح والتخوين للشرطة المصرية لهم أخطاء ولهم أعمال يحاسبوا عليها ولكن المبالغة والتضخيم في الشرطة وانحرافها وفسادها والكلام ده كله لايتم إلا لحساب ذوى المصلحة .
بهذه المناسبة وبمناسبة رفح اذكر أن الشرطة هي التي تحمى مصر في رفح 750شرطى من المنطقة (ج) 750 ضابط وشرطي مصري هم الذين يحرسون حدود مصر على طول أل 14 كيلو متراً ممر صلاح الدين الذين يقومون بحمايتنا اليوم هي الشرطة المصرية .
ضابط الشرطة لما يخطئ أحاسبة إنما بلاش التجريح ده عيب لان هذا يبعد الشرطة عن عملها الحقيقي .
نعود للخيار الثاني عندما يدخلون وهذه هي المصيبة أنى اعلم هذه المرة هو هيدخل وإنا معاه لكي لايسرح في قلب مصر كلام لايمكن أقبلة من فلسطيني أو من مصري . أما نأتي للأمن مفهوش فصال ولا توجد حلول وسط انا بأمن 75او 77 مليون مصري دول مصلحتهم فوق مصلحة الجميع .
الحل الثاني للأسف أنى اواجهم بالقوة وامنعهم من الدخول هيموت منهم من يموت فتصبح مصر لأول مرة تريق دماء الفلسطينيين وتصبح للمرة الأولى موضوعة في الركن الموجود فيه إسرائيل لذلك الحل أن مصر تسعى كما تسعى الآن داخل الاراضى الفلسطينية لاستنهاض الشارع الفلسطيني هذا هو رأى استنهض الشارع الفلسطيني لأنه المتسبب في وجود محمود عباس وفتح ومشكلة وجود حماس هو الناخب الفلسطيني .
اجعله وأقوله أنت السبب في هذه المشكلة تعالى حلها وحدد المسار الفلسطيني أنت مع حماس ولا مع فتح ولا مع طرف ثالث أنت صاحب القرار لأنك الذي تدفع الثمن .
أعود إلى الشارع مرة أخرى ويسير على هذا بالتوازي عودتي إلى الجامعة العربية وإنا في هذا اذكر بتصريحات غاية في الأهمية لعمرو موسى قال نحن وصلنا إلى مرحلة في الصراع العربي الاسرائيلى تقتضى وقفة عربية اولها اسحب من على طاولة المفاوضات المبادرة العربية لاتبقى مطروحة أكثر من هذا وذلك لان هذا أهانه .أنا طارح المبادرة العربية من 6 سنوات اسحب المبادرة .
ثانيا ابدأ في إعادة دراسة مكتب المقاطعة مرة أخرى مقاطعة إسرائيل هذا يمشى على التوازي وبالتالي تعود الأمور إلى نصابها .
خطأ تجاوزناه
*** وبمناسبة الاحتفال يعيد تحرير سيناء هل استثمرت اسرائيل سيناء خلال الاحتلال بطريقة افضل من مصر؟
أنا اذكر بالخطأ المصري الذي وقعت فيه مصر حتى عام 1967 والخطأ الذي بموجبه قطعنا سيناء عن مصر المصري الذي كان يعبر إلى قناة السويس كان يحتاج إلى خمس تصريحات ثم عندما كان يعبر لايجد طريقاً يسير عليه كان فيه طريق على خليج السويس كان مهشم فكان ما كان سبل للاتصال بسناء ولا بسكانها 67 استولت إسرائيل عليها.
مصر استعادت أخر جزء لها في 26/4/1982 بقت في ايدى إسرائيل مايقرب من 14 عاما أنا لما استلمتها كان هناك خرابه في طابا ابتدو يبنوا هذا الفندق شيء كده مبنى ضئيل هزيل في نويبع هو الفندق التي قامت إسرائيل ببنائه وكان في الأصل مساكن عمال بناء الطريق .
في ذهب مبنى أخر مماثل في شرم الشيخ كان فندق مارينا شرم وفندق كلينستوب ومدرسة البيئة وطريق إسفلت من طابا إلى شرم الشيخ في 27 كيلو بالعافية بالكاد يسير فبيه عربيتين .
هذا هو الذي قامت إسرائيل بعمله من 67 حتى 82 هذا ماقمت باستلامه من إسرائيل .
اليوم اذهب إلى طابا وشوف يوجد هناك كم فندق ثم كنت اطلع من طابا إلى نويبع في 64 كيلو متر مشى على البحر وعلى خليج العقبة اليوم تخرج من طابا إلى نويبع لاترى خليج العقبة من المنشآت التي قامت عليها إذا في خلال الفترة من 26 ابريل 1982 إلى الآن انظر بكل أمانة مصر قامت بأية في سيناء أنشئت الطرق وتم إعادة رصفها وتوسيع حجمها بالعرض . أيضا الطريق المعجزة الذي أقامه الوزير حسب الله الكفراوي والذى بموجبه ربط الطريق الأوسط من عند رأس النقب إلى الطريق الساحلي الممتد من طابا إلى شرم الشيخ 37 كيلو متر قطع فيهم الجبال وللعلم سالت إسرائيل عندما تسلمت هذه المنطقة انتم تتركون هذه القاعدة الجوية في رأس النقب وهذه القاعدة الجوية لجنوب إسرائيل تتركونها مفصولة عن الطريق الساحلي لماذا لاتقومون بشق طريقا قالوا نشق طريقا يتكلف 100 مليون دولار لماذا اقدر أدخوله من ايلات .لما استعادنا سيناء قاعدة رأس النقب الجوية دخلت ضمن الاراضى المصرية طب عاوز استعملها مطار كيف أصل منها إلى الطريق الساحلي جاء الوزير حسب الله الكفراوي بارك الله فيه وشق هذا الطريق مستعملا مهندسيه الذين ساعدوه في بناء السد العالي شق هذا الطريق ب 37 مليون جنيه مصري مش 100 مليون دولار وبني الطريق وشقة وسط الجبال والمنحدرات وبمقاييس دولية وربط الطريق الأوسط بالطريق الساحلي الذي يربط طابا بشرم الشيخ انظر إلى عدد المشروعات والمنشات الموجودة حاليا فيها تجد أن أبناء مصر مدو أيديهم إلى سيناء وعمرو فيها خلال الفترة من 26 ابريل 1982 حتى الآن مائة ضعف ما قامت به إسرائيل خلال قرابة أل 14 عاما التي احتلت فيها سيناء .
شكونا وأنا سعيد بيها لأننا نشكو أن مصر لم تنفذ ألا 21% من المشروع القومي أنا سعيد بهذه الشكوى رغم كل هذه المشروعات التي قامت بها مصر إنما أنا لست راضياً لان سيناء لم تكتفى سيناء بأذن الله تستوعب من 2 – 5 ملايين مصري يعمرها ويخضروها ويبنوا فيها لابد أن نكف عن جلد الذات عملنا في سيناء مالم تقم إسرائيل في 14 سنه عاملنا ضعفة 10 مرات هنيئا لنا بسناء وتحية إلى كل مصري مد أيده لكي نستعيد هذه الأرض ويعمرها.
وختاما أحب أقول اننى عشت وسأموت وأنا خادم لمصر لآخر نفس في حياتي بلا ادني تردد وفى اى مجال.