محمد حسان : اهلا بحضراتكم وحلقة جديدة من 45 دقيقة المشهد المصرى الكل يتابعة وينتظر هناك حالة من الاعتصام عدت الشهر فى ميدان رابعة العدوية وميدان النهضة بالجيزة هذه الاعتصامات اذا كنا نتحدث عن فكرة الاعتصام الاعتصام حق مشروع للجميع الا انه بعد ان اصبح هناك غظاء قانونى فغطاء من قبل مجلس الوزراء وما يحدث من تعذيب التى تناولتها والذين يقومون بتعذيب مواطن مصرى قطع احد اصابع اليد اليسرى له او بما يتعلق بشهادات من قبل كثيرين بوجود اسلحة او بهاية بتصريح مجلس الوزراء لان كل من الاعتصامين اصبح يسبب قلقا وضررا ثم تقوم وزارة الداخلية بفض الاعتصام اذا المشهد ربما تشوبة بعض القلق هل ستنفض الاعتصامات قبل عيد الفطر المبارك واذا حدث هل ستكون هناك حالة من السلمية هناك عدة نداءات من خلال وزارة الداخلية والمعتصمين بالميادين طب اذا لم يستمع المعتصمين فى ميدانى النهضة ورابعة العدوية كيف ستكون الصورة الان وفى المطلق سيتحقق بعد فض الاعتصامات هل سيكون اعتصامات اخرى وايضا ملف حقوق الانسان فى فض هذا الاعتصام نتعرف من خلال ضيفنا فى الاستديوسيادة اللواء مجدى الشبه الخبير الامنى بنرحب بحضرتك اللواء مجدى الشاهد : اهلا بحضرتك محمد حسان : سؤال متة ينتظر فض الاعتصام فى رابعة العدوية ؟ اللواء مجدى الشاهد : السؤال لازم يطرح نفسة بقوة الشعب ينتظر متى يتم فض هذا التظاهر ومطالبة تكاد تكون شعبية اجماعية على ضرورة فض هذا التظاهر وزارة الداخلية اعطت الكرة فى ملعب السيد النائب العام يتم التنفيذ على الحكم فى حدود التزامات الدستور محمد حسان : اى دستور اذا كان الدستور 2012 معلق ايام الرئيس السابق اللواء مجدى الشاهد : زى قواعد مستقرة ما بتختلفش من دستور الى اخر زى عدم ارتكاب جرائم فى مواجهة الاخرين زى استخدام السلاح فى حالة الخروج على الشرعية احنا هنا تحت طائلة العقاب فى الخروج على الشرعية التقييد بما ورد فى الدستور ما ورد من حقوق وحريات للمواطن الدستور نصفى الباب الثانى على مجموعة من الحقوق لازم الالتزام بها المعطل كل الدساتير مستقرة علىمجموعة من الحقوق والحريات هذه الحقوق والحريات لا تثبت بالدساتير فقط لكن هى مثبوتة بمعاهدات دولية واتفاقيات محمد حسان : ايه هى المعايير ؟ اللواء مجدى الشاهد : اللى كانت واردة فى الدستور 4 بنود كان فى حقوق سياسية ومدنية وكان فى حدود اقتصادية واجتماعية وفى حقوق ثقافية فى ظل ما كان ينادى به عدم التعدى على الثقافة التى كان الدستور يقضى الحقوق الثقافية اللى مكنتش واردة فى الباب الثالث من الدستور محمد حسان : انا كموطن معتصم بميدان رابعة والنضهة ايه اللى ليا من حقوق وايه اللى عليا من واجبات ؟ اللواء مجدى الشاهد : اه للاسف الشديد الاخوة المجلس القومى لحقوق الانسان واعضاء المنظمات الحقوقية والجمعيات الاهلية والحركات ووا الى اخرة كلها بتعطى مفهوم خاطئ عن حقوق وحريات الانسان هوضح احنا كفاية كلنا عايزين مصلحة البلد محمد حسان : عايز اعرف ايه حقوقى اللواء مجدى الشاهد : هقول بس كفاية بقى نبص لمصلحة البلد كفاية السلبية اللى بنجرى وراها عيب قوى هو المفاهيم اللى زرعوها غلط هى اللى ادت الى اللى احنا فيه دلوقتى محمد حسان : حضرتك تقصد المنظمات ؟ اللواء مجدى الشاهد : المسئولين عن هذه المنظمات والمجالس محمد حسان : زى ايه اللواء مجدى الشاهد : فى مواثيق حقوق الانسان والحريات للاسف هناك مفاهيم موجودة مواثيق دولية احنا فى حاجة اسمها مصادر اساسية اللى هى ميثاق الاممالمتحدة سنة 45 وفى عقدين دوليين العقد الدولى 66 الاولانى كحقوق مدنية وسياسية والعقد الثانى 66 حقوق ثقافية واقتصادية واجتماعية دى المصادر الدولية اللى يناخذ منها لما نجى نبص لحق التظاهر السلمي المادة 20 تملى النشطاء يقولك يا اخى ماحق التظاهر مكفول محمد حسان : فى كل الدساتير اللواء مجدى الشاهد : ايوا مكفول هو فى حق فى الدنيا ملوش قيود هو الحق حكر على اشخاص او فئات دون اخرين كويس يبقى لما تصطدم الحقوق لازم يبقى فى قيود منظمة محمد حسان : ماهى القيود المنظمة ؟ اللواء مجدى الشاهد : فى المادة 21 المادة 20 فى العقد الدولى حق التظاهر السلمى مكفول وسقطوها 21 من تحته على طول محمد حسان : اللى هى ايه ؟ اللواء مجدى الشاهد : من القوانين ما يكفل ممارسة هذا الحق بحيث ان يصطدم وضع القيود اللازمة بحيث لا يصطدم مع النظام العام والامن العام محمد حسان : احنا كدولة بقى ؟ اللواء مجدى الشاهد : هقول لسيادتك اهو القيود تضع قيود عشان تجيب لهم حساسية المرة الاولى لما وزارة الداخلية تقدمت بمشروع فى الفترة الاخيرة وقالوا عايزين نحط قوانين تقولى فيها المواعيد وتقولى فيها المكان دى كمان ليها قيود ايوا النهاردة فى المياق الدولى كلمة قيود الاضراب المادة 8 بتقول حق الاضراب فى الميثاق الدولى لكن بتقول ايه وعلى الدولة ان تضع من القوانين ما يكفل ممارسة هذا الحق فى ظل قيود خاصة بالقوات المسلحة والشرطة والادارة المحلية يعنى موظفين الادارة المحلية معندهمش مانع يعملوا اضراب حقوق الانسان بتقول ايه لكل شعب حقة فى تقريرمصيرة طيب حقوق الانسان بتقول ايه المادة 4 فى القسم الثانى فى العقد الاول بتقول ايه اذا اعلنت حالة الطوارئ لامجال لحقوق وحريات الانسان ويتم التحلل من هذا القانون ولايتم الالتزام الا بالقانون الدولى محمد حسان : فض الاعتصام اللواء مجدى الشاهد : لأ انا عاوز اقول ايه عايز اقول اعلن حالةالطوارئ فى سيناءعشان لاحقوق وحريات ما نتكلمش عنها محمد حسان : سينا بس اللواء مجدى الشاهد : مبدائيا النهاردة هما موجودين فى رابعة العدوية وفى ميدان النهضة سلاح موجود تهديد موجود اطفال استخدمهم وده انتهاك لحقوق الانسان للاسف الشديد بتوع حقوق الانسان ما وجهوش اى لوم للاخوان يبيحذروا بيحذروا انك تعتدى على هؤلاء كل مفاهيمهم خاطئة وبالتالى الاخوة بتوع منظمات حقوق الانسان ادعوهم وبقوة انتوا بس مش مسئولين عن كتابة تقرير لأ انتوا المفروض لكم دور على ارض الواقع المرشد العام وقيادات الاخوان جوه مطلوبين للعدالة متخش انت وهو كمسئولين عن حقوق الانسان وخشوا جوه اقنعوهم بان يسلموا نفسهم حقنا للدماء مش دى قرارات من النيابة يجب تطبيقها طب ما يخشوايقنعوهم لازم يخشوا عشان ما يطلعوش تانى عشان يستنجدوا بالشرطة الحقينا يا شرطة ساعتها هيتكلموا عن حقوق الانسان بالمفهوم الصحيح محمد حسان : عايز حضرتك تتكلم عن فض هذا الاعتصام بعد ان نخرج الى هذا التقريرمع محمد عطية لايشغل الشارع المصرى فض اعتصام رابعة العدوية والنهضة تقرير: حق التظاهر السلمى مكفول طبقا للمعايير الدولية وحقوق الانسان لكن الحقيقة الاكبر ان هذه الاعتصامات الموجودة الان من قبل جماعات الاخوان المسلمين سواء في ميدان رابعة العدوية او النهضة يشكك البعض فى سلميتها فى حين ينفى انصار الرئيس المعزول هذه الاتهامات برنامج 45 دقيقة استطلع اراء رجال بعض الدين والمثقفين فى كيفية فض هذه الاعصامات رجل دين لو انتوا يا جماعة متضررين وعايزين مصلحة الوطن فعلا وعارفين ان مصر دى انشاء الله بلد عظيمة وعايزين اذدهاراقول تعطيل الطريق حرام واراقة الدماء حرام وحتى لا يزايد علينا احد تعالوا نقعد مع بعض عشان نخرج الى نتيجة مواطن : سرعة اتخاذ القرار الحكومة الحالية والنظام الحالى هو اللى اداهم الفرصة لعمل هذه الازمة هم مصريين فرضوا علينا بقوة الدم فاحنا لابد ان نحافظ عليهم ايضا هناك كثير من الطرق لفض هذه الاعتصامات منع دخول اى عنصر منهم اللى يخرج احاصر المون اللى داخلة لهم من كل فج عميق الاسلحة اللى بتخش لهم الداخلية المصرية لديها العديد والعديد لفض هذه الاعتصامات قبل استخدام القوة وكان للمواطن فى الشارع هذا الراى مواطن : باوضح وزارة الداخلية تفض الاعتصام بطريقة سلمية محمد حسان : احنا بنرجو منهم اخواتنا وشبابنا واهلينا المصريين ان احنا نعيد عيد بسلام وامان مذيعة : اذن عودة الامن والاستقرار للشارع المصرى هو السبيل الاوحد وازدها رالاقتصاد الوطنى والى عودة المستمثر الاجنبى الى مصر فاصل محمد حسان : ربما استوقفتنا بعض العبارات مع الزميل محمد عطية دعوات كثيرة الحل الامنى هو الاخير راى حضرتك على هذه العبارات اللواء مجدى الشاهد : الحل الامنى الحل الاخير الحقيقة هذا المفهوم الحل الامنى مش احد الحلول المطروحة بره المعادلات لو فى حل سياسى اغض البصر عن الجرائم المرتكبة او حمل سلاح بدون ترخيص محمد حسان : وزارة الداخلية اللواء مجدى الشاهد : ليها مهمة محددة اللى هى منع الاعتقال والجريمة المستخدمة انا مسئول عن امن المواطن حياتة اموالة ممتلكاته العامة والخاصة يبقى انا ليا مهمة محددة هتخرج على الشرعية هواجهك فى سلاح جوا مليش دعوة بالحلول اللى بيخرج على الشرعية بيتم التعامل معاه انا ليا مهمة محددة انا لست احد الحلول المطروحة انا لا اول ولا اخر الحلول لمجرد انتهاكك للقانون سوف اتعامل معك انا برة المعادلات ان مش حل من الحلول انا باواجة الخارج على الشرعية محمد حسان : حضرتك فى بداية الحلقة تحدثت عن المواثيق الدولية فيما يتعلق بفض هذا الاعتصام اذا كان له غطاء قانونى اللواء مجدى الشاهد : النهاردة منظمة العفو الدولية قايمة بعشر توصيات العفو الدولية هذه التجمعات اللى هى سلمية اللى تخرج عن السلمية وقايلة مواجهتها ايه حتى تبادر للجهاز الامنى منظمة العفو الدولية 10نقط الرابعة والخامسة والسادسة شوف هل انت تتصور ان فى خروج عن المالوف والشرعية وميكونش فى الاخوة بتوع منظمات حقوق الانسان محمد حسان : الداخلية تواجهة ازاى اللواء مجدى الشاهد : الباب الرابع والخامس والسادس بيقولك ارجع للضرب ارجع للقوة استخدم العنف فى مواجهة العنف ومواجهة الضرب ودفاعا عن النفس التبرج المادة 145 من قانون العقوبات ليا حق الدفاع الشرعى عن نفسى او عن غيرى وليا المادة 161 حق اللجوء عدم العقوبة لجريمة ضرورية واحد هيرتكب جريمة هيتعدى على شخص او على مالة ومحبط به محمد حسان : اذن انت تخترق السلمية فى هذه التظاهرات اللواء مجدى الشاهد : لأ مش هيحصل ينكسوا الاعلام ويطلعوا اعلام تنظيم القاعدة وانا لا استبعد باقول فى خطة الامن باوجة نداء لمسئول وزارة الدفاع والداخلية والقانطين برابعة العدوية قلتها واؤكد عليها ثانى قبل ما اتكلم عن فض الاعتصام او فكرة الاقتحام لازم يكون فى فى صدر الخطة اول نقطة فى الخطة قبل وزير الداخلية ما يقرا الخطة يقرا اولا او فى صدر الخطة كلمة حماية قاطنى رابعة العدوية تصورى هيتعمل معاهم ايه انا مش باخوفهم علشان ياخدوا حذرهم النهاردة لما اخش اجيب المرشد العام او غيرة من انت تتوقع الافندية المضحوك عليهم اللى واخدين فلوس ووا الى اخرة متوقع يدخلوا العقارات دى والا لأ من الممكن ان هما يهددوا المواطنين اللى فى العقارات دى والا لأ محمد حسان : يخش مثلا اللواء مجدى الشاهد : لأ ليه سيب وانا اسيب محمد حسان : نفترض حصل حضرتك نعمل ايه اللواء مجدى الشاهد : نعمل ايه انا مااديش ا لفرص للناس دى انها تحتل العقارات واسطح العقارات محمد حسان : انت مش جوا الاعتصام عشان تمنعه ما يدخلش اللواء مجدى الشاهد : ماهو انا بقى هما فين حاليا في منهم قناص موجود فوق محمد حسان : محتل الاسطح اه اللواء مجدى الشاهد : واخد بال سيادتك باقول لملاك العقارات وساكنى العقارات اتركوا هذه العقارات محمد حسان : طب ماهيدخل شقتى اللواء مجدى الشاهد : هو عايز سيب وانا اسيب لحظة مقايضة سريعة هذبخ هعمل لان دول لهم اسلوب اجرامى دى نا س ماجورة نمرةواحد احمى قاطنى العقارات وقائدى المركبات محمد حسان : انا واحد بعت الارض وسبت بلدى وجيت اشتريت شقة وجبت عيالى ومعنديش حتة اروحها معنديش اقارب فى القاهرة معنديش حد اورح هروح فين اسيب الشقة اروح فين ؟ اللواء مجدى الشاهد : اذا كان ساكنى هذه العقارات من ضباط القوات المسلحة اللى معاه يستخدم سلاح اللى معهوش ننصحة باى وسيلة يدافع بها عن نفسة لكن يتركوا سدى ما ينفعش لحد امبارح عمالين يدوا نذارات للناس والناس رايحة جاية محمد حسان : لو فض هذا الاعتصام بقوة او بغير قوة التفاصيل نعرفها بعد تقرير زميلنا نعيم ابراهيم وهو يتكلم عن مشروع الروبيكى لقى كثير من الجدل وفى محاولات لاعادة هذا المشروع لكن وزير الاسكان يدعو صراحة ما ينفعش المشروع ده يرجع بغير امن هل فض الاعتصام هيرجع الامن والا فى جولات اخرى نعرفها بعد هذا التقرير نعيم ابراهيم : ابنى بيتك مشروع كان يحلم به الالاف من الاسر المصرية لسنوات تسبب فى فقدانة لسنوات طويلة تردى الحالة الامنية فى مصر بثورة الخامس والعشرين من يناير لذا يحاول المسئولون بعد ثورة ال30 من يونيو اعادتة الى ارض الواقع مهندس المشروع ده مرتبط به نص مليون مواطن دفعة طبقا لبرامج زمنية محددة انشاء الله فى منطقتين لسه لم ينتهوا ال خامسة والسابعة الخامسة تسلم انشاء الله بالكامل فى 30 /9 وفى 30 /11 المنطقة ا لسابعة وبتالى يكون هيئة المجتمعات العمرانية انتهت هى والجهازالتنفيذى تماما من هذا المشروع راجعت مع السادة المنفذة الشركة المنفذة البرامج الزمنية كل واحد بيشتغل النهاردة فى وزارة الاسكان عنده الاحساس انه لازم يعمل لان قطاع الاسكان والمرافق مرتبط ارتباط كبير جدا بالجمهور وبالمواطن المصرى كل واحد هناك يجب ان يعمل ليل نهارحتى يستطيع ان يقدم شئ للمواطنين المسئولين اكدوا ان هناك الكثير من العقبات المتسببة فى تعطيل المشروع موضحين ذلك فى ظل عودة الامن والامان محمد حسان : مشروع ابنى بيتك هل فض اعتصمى رابعة والنهضة بنتمنى انشاء الله تبقى نهاية الازمة الاهلية فى مصر اللواء مجدى الشاهد : الجماعات الاسلامية دول منهجهم واسلوبهم دول لهم تاريخ مطلوب ان المواطنين يخفوا شوية عن الشرطة بقى نعيد علاقتنا علاقة تبادلية وعلاقة احترامها بين السلطة وبين الجمهور هناك قواعد اخلاقية يلتزم بها ضباط الشرطة ثانيا ده ميثاق شرف انت انا عايز شرطة عصرية بمنهج عصرى انت عايز شرطة مجتمعية انت عايز دور اكبر فاعل للاعلام الامنى انت عايز متحدث رسمى انت عايز اعادة هيكلية بس اعادة هيكلة بمفهومها الصحيح لما قلت ادارة جديدة اسمها الشرطة المجتمعية دى مش اعادة هيكلة فى ادارة انا باطالب بيها اسمها الادارة الاستشرافية موجودة فى الدول المتقدمة اللى هى ادارة تقرا المستقبل وتداعيات المستقبل عشان احط السيناريوهات المتوقعة يبقى احداث رابعة العدوية تقول فى ناس ساكنة واخدين بعض العقاراتماجرينها يقولوا معاهم اسلحة نوعها كذا وكذا نقرا المستقبل يقولوا معهم اسلحة نوعها كذا وكذا بعد اعادة الشرطة لاحضان الام مطلوب من الام زى ما مطلوب من الشرطة مطلوب من الام ومن المواطنين يخفوا شوية عن الشرطة بقى نعيد علاقتنا تبادليه وعلاقة احترام ما بين الشرطة ومابين الجمهور محمد حسان : من جانب اخر اللواء مجدى الشاهد : عايز يطبق علي غيرة القانون وعليه لأ لما تيجى تقول له الاعتصامات يقول يا اخى التظاهرات فيها ايه محمد حسان : بس ضابط الشرطة اللى بيسمح ان زميلة يعدى وما يتفتش او وكيل ا لنيابة بتوقفة وتشوف رخصة وكيل النيابة بتوقفة وتشوف رخصة ؟ اللواء مجدى الشاهد : معايا خليك معايا ضابط بتوقفة وتكتب المخالفة مش شرط ان انا اسحب رخصته انما التقرير الشرطة العسكرية تجيبة والشرطة العسكرية تجيبة وعقابة اقصى منك وانت لازم انت تغير مفهومك شوية محمد حسان : هو فى جانب نضع ايدينا فى ايد بعض من اجل حياة افضل الشرطة اذا كانت ستفض الاعتصام هى بداية لكن الاعباء كثيرة وكل نظرة حضرتك بتصب فى مجرى واحد حوار وتفاهم للوصول الى افضل الحلول الامنية اللى هتؤدى الى حلول اقتصادية فى النهاية باشكر الاستاذ مجدى الشاهد الخبير الامنى ولكم الشكر مشاهدينا والى اللقاء
